Shadow Warriors

Post subject: Shadow Warriors Posted: Sb grud 07, 2013 11:48 AM

Dokładnie. Tak jak pisze Dwalthrim elfy są z Lustrii gdzie "roboczą" warbandą ludzkich najemników są Tileańcy (już o tym nawet zapomniałem).
Mimo wszytko to prawdę mówiąc nie wiem czy jakiekolwiek zmiany są potrzebne Shocked

. Owszem, można (porównując average człowiek i elfa) powiedzieć, że elfy to przeginka jeżeli chodzi o profile ale po pierwsze, są drogie i to mocno, mają żałosną listę sprzętu (każda broń to 10 gc i są tylko 3 z czego 2 to włócznia i dwuręczniak) do walki wręcz, strzelanie też jest ograniczone - żadnych broni z S4 w stylu kusza czy cuś. Do tego nie mogą brać ciężkich zbroi.
Mimo ich wysokich profili i tak będą trafiane w cc i w strzelaniu i jak wspominałem wcześniej nie radzą sobie (wg mojego doświadczenia) z hordami i T4 (albo z hordami T4).
Imo Shadow Warriorsi mimo wszytko są dosyć słabą i sytuacyjną warbandą (tak wiem, dyskusyjne) - dla mnie elfy powinny prezentować coś co określane jest jako glass cannon: uderzają mocno ale jak dostają z powrotem sypią się na kawałki. jeżeli chodzi o pierwszy aspekt, wiele im brakuje jeżeli o drugi - no cóż, figurka z T3 zawsze raniona jest tak samo, człowiek, skaven, elf czy goblin.
Powiem więcej (jetem gotowy na miażdżącą krytykę) - owszem, można im podnieść ceny ale dałbym im wbudowane fey quickness.
Jeżeli miałbym do wyboru elfy i Tileańskich to serio, Giacomo's Vendetta rusza z Miragliano do Mordheimu po wyrdstone, wino i kobiety (to ostatnie to może jednak w drodze do Mordheimu).

I tak jestem za ich playtestem.

Śniący Joined: lip 20, 2013 Posts: 43 Filia Mazowiecka

Sam bym przy elfach nie gmerał za bardzo.

Tak jak Catachanfrog napisał: drogie, jest ich mało i sprzętu do walki wręcz nie mają za wiele - nawet standardowych "pał" nie mają na liście, co w mojej opinii zauważalnie podbija cenę każdego rekruta.

Warto też pamiętać o naszych małych homerulsach i ich wpływie na tę warbandę. Np. Shadow elfy są mocno strzelaśne a ich bronią są łuki. Łuk ma S3 i przy naszych zasadach dla pancerzy to Shadow elfy mogą sobie całą warbandą strzelać do zakonserwowanych bohaterów, modląc się o krytyki. A jak konserwy dobiegną to tak elfy wymłócą, że długouche drzewoluby zdążą dobiec do Ulthuanu nim ktokolwiek zdąży powiedzieć "no tak, ale ich profile są przegięte"

Propo home ruli i strzelania - warbanda krasnali z zasięgiem 36" i S4 zdąży wystrzelać elfy nim te znajdą się w zasięgu strzału z łuku (tak, wciąż mam bitter enmity na obecne zasady handgunów Smile

).

Żeby nie przeciągać,
zalety Shadow Warriorów:
Dobre profile
Solidna lista czarów
Świetni strzelcy
Ciekawe i pożyteczne dodatkowe itemki
Nawet niezłe skille (byłyby pzeciętne, lecz IMHo "sniper" jest troszkę przegięty)

Wady
Zwyczajnie drodzy
Mało sprzętu do walki wręcz
Limit wojowników 12
Brak skilli siłowych (a są fajne i b. użyteczne)
Do strzelania tylko łuki
Brakuje sprzętu i skilli do przebijania pancerzy i wysokiego Toughness

Warto też pamiętać o innych warbandach biorących udział w naszej obecnej kampanii (a przeto są, jak mniemam, akceptowalne) - pojawiają się u nas warbandy typu "homebrew", którym co do balansu można co nieco zarzucić.

Podsumowując. Przyrównując do oficjalnych warband uważam Shadow Warriorów za warbandę całkiem mocną (choć przy skavenach to zwyczajnie bledną). Przy naszych zasadach i fanmade warbandach to już wrażenia nie robią.

Post subject: Re: Shadow Warriors Posted: Pn grud 08, 2013 10:35 AM

Trudno się z tą argumentacją nie zgodzić.
Ale tak jak pisałem w pierwszym poście, pochyliłem sie nad zasadami, aby modele nie gniuśniały mi w walizce i żeby móc ich z sensem uzywać w kołchozowych rozgrywkach.
Zastanawiam sie czy w kwestji sprzętu nie poprawiłoby listy ich ekwipunku dodanie heavy armourów, halabard i axów. Odpowiednik pałki też by się przydał... Mysli

Przy obecnym stanie rzeczy to do użycia pałki SW potrzebowali by "weapon experta" Very Happy

Co sądzicie o cenach i rarity ich specjalnego ekwipunku?

Post subject: Shadow Warriors Posted: Pn grud 08, 2013 11:47 AM

Ich ekwipunek bardzo fajnie wyglądana tylko na papierze:
Elven cloak - no coż, każdy może go wziąć a u nas jest za 25+D6. W tej kampanii pewien orkijski warboss lata z nim już od kilka bitew
Ithilmar armor - tak jak wyżej, jakkolwiek myślę, że skoro krasnoludy na starcie mają dodatkową zniżkę na gromril tutaj powinno być podobnie.
Ithilmar weapon - hehe to chyba wstawione tylko dlatego, że elfie
Standard of Nagarythe - moim zdaniem w ogóle wywalić. 75+3D6 i jakieś pokręcone zasady (wszyscy w promieniu 6" maja LD 10, gdy koleś ze sztandarem zejdzie, wszyscy maja frenzy i nie mogą zrobić volunary routa)
War horn - jak zwykly
Elven wine - Bugman (czyli cena też jak w wypadku Bugmana)
Elven runestone - fajny przedmiot, pozwala na dispel, który można jeszcze potem dopakować skillem. Niestety drogi, na startowej raczej nie ma na niego miejsca.
Co do tych ciężkich zbroi, axeów i halabard bym był za - co do mace nie bardzo, jako że dark elfy tez go nie mają a poza tym niezbyt elfi.

Quote::

Nawet niezłe skille (byłyby pzeciętne, lecz IMHo "sniper" jest troszkę przegięty)

Nie, nie jest przegięty został znerfiony i teraz jak model ze sniperem nie zabije celu tamten rzuca inicjatywę (jak zda) to wykrywa go. (totalny bezsens)
Np zombiak, który dostaje strzałą w nogę rozgląda się i widzi, że strzelił do niego elf z 200 metrów, który schował się za tym i tym. Nie jest przegięty i moim zdaniem należy wrócić do poprzedniego stanu rzeczy bo teraz jest po prostu bez sensu.

Śniący Joined: lip 20, 2013 Posts: 43 Filia Mazowiecka

Dwalthrim wrote:

Zastanawiam sie czy w kwestji sprzętu nie poprawiłoby listy ich ekwipunku dodanie heavy armourów, halabard i axów. Odpowiednik pałki też by się przydał... Mysli

Przy obecnym stanie rzeczy to do użycia pałki SW potrzebowali by "weapon experta" Very Happy

Co sądzicie o cenach i rarity ich specjalnego ekwipunku?

Hehe, tak "technicznie" to mogą korzystać z ciężkich pancerzy - przynajmniej według standardowych zasad. Z tego co pamiętam z mordheimowego faq, gromril i ilthilmar są uznawane za zbroje ciężkie (tylko z innego materiału). Zatem SW mogą nosić ciężkie zbroje z zastrzeżeniem, że kupią je dopiero po pierwszej bitwie lub znajdą w eksploracji.

Co do broni to nie mam nic na przeciwko lekkiemu poszerzeniu repertuaru, żeby tylko trzymać się przy tym fluffu. Myślę, że topory i halabardy byłyby jak najbardziej ok. O ile pamiętam, phoenix guard lata na halabardach, czy są jakieś elfy w battlu z "jednoręcznymi" toporami to już nie jestem pewien.
Jeśli zaś idzie o pałki, to w moim skromnym ich brak dodaje tej warbandzie uroku (hue hue, a elfy nie mają pałek! Nie mogłem się powstrzymać Very Happy

). Zwłaszcza, że pały/młoty nie są tradycyjną elfią bronią. Jest to wada, lecz dzięki niej SW należą do nielicznych warband, gdzie henchmeni nie biegają z pałami w ręku (hue hue - przepraszam, to był ostatni raz Wink

)

Co do Itemków:
elven wine - cena/rare tak samo jak bugmans ale (robią to samo)
runestones - można byłoby polecieć po cenie, np 30gc. +2D6, lecz rarity bym zostawił - jest to całkiem potężny przedmiocik
familliar - cenowo jest ok, zwłaszcza że familiar jest dla czarodzieja wręcz zarąbisty
standard of nagarythe - proponuję 50 +3D6. Pierwotna cena jest zaporowa, lecz biorąc pod uwagę szereg zasad specjalnych tego przedmiotu, np. frenzy dla całej warbandy po zdjęciu modelu ze sztandarem, to bym do obniżek cenowych podchodził zachowawczo.

aaa, propo pancerzy. Ilthilmar jest na naszych homerulach zbroją ciężką czy lekką?

edit: Ups, Catachanfrog zdążył napisać posta w międzyczasie - widzę, że treść się częściowo pokrywa Smile

Post subject: Re: Shadow Warriors Posted: Pn grud 08, 2013 01:18 PM

Necroduckey wrote:

aaa, propo pancerzy. Ilthilmar jest na naszych homerulach zbroją ciężką czy lekką?

Szło to w kierunku takim, że gromril=ciężka, ithilmar=lekka, ale czy doszło, tego nie jestem pewien.

Post subject: Re: Shadow Warriors Posted: Pn grud 09, 2013 11:39 AM

Necroduckey wrote:

O ile pamiętam, phoenix guard lata na halabardach, czy są jakieś elfy w battlu z "jednoręcznymi" toporami to już nie jestem pewien.

Chyba "White Loins'i" biegają z toporkami, z tego co pamiętam.
Też uważam pałki za mało fluffowe dla elfów. Zastanawiałem się tylko na ew. odpowiednikiem w podobnej cenie, ale póki co nic mi do głowy nie przychodzi

Propozycje odnośnie itemów bardzo fajne, więc in + Wink

Post subject: Shadow Warriors Posted: Pn grud 09, 2013 12:32 PM

Tak, white lionsi to elfy z toporkami do tego twarde elfy z S4, co tym bardziej pokazuje, że elfy miętkie nie są.
Może olejmy te pałki dla elfów w ogole? axe jako tania broń wystarczy (tak jak u dark elfów).

Post subject: Shadow Warriors Posted: Pn grud 09, 2013 01:20 PM

White Lioni są uzbrojeni w dwuręczne topory Wink

Natomiast zwykli wojownicy elfów są uzbrojeni tylko w miecze i włócznie.

Post subject: Shadow Warriors Posted: Pn grud 09, 2013 01:38 PM

Ale Korhil ma jednoręcznego axa na backup. Wink

Poza tym dark elfy mają na swojej liście axe a jakoś specjalnie "toporni" nie są.

Post subject: Re: Shadow Warriors Posted: Pn grud 09, 2013 01:51 PM

catachanfrog wrote:

Może olejmy te pałki dla elfów w ogole? axe jako tania broń wystarczy (tak jak u dark elfów).

Słusznie. Nie każda banda musi mieć na liście ekwipunku jakąś tanią broń (weźmy na ten przykład ogry).

Post subject: Shadow Warriors Posted: Wt grud 10, 2013 08:53 PM

Elfy zawsze mogą wziąć drugi sztylet Razz

Post subject: Re: Shadow Warriors Posted: Pt May 16, 2014 06:05 AM

W trakcie robienia rozpiski na Mordhdim inna di Yard, stwierdzam że dodanie halabard i axow sporo wnosi i daje więcej pola manewru. To jest dobry ruch z rozszezeniem listy sprzetowej o te 2 pozycję.

Nieświadomy Joined: grud 07, 2014 Posts: 13

I jak sie potoczyly losy SW przez ten czas? Robiliscie jakies playtesty, doszliscie do jakis wnioskow?

Post subject: Re: Shadow Warriors Posted: Śr stycz 14, 2015 06:20 PM

Ja w od majowych play testów nie grałem niestety ani razu w Mordkę, a w klubowej kampanii jeden kolega zagrał na tradycyjne zasady. Zatem wnioski tylko te jw.