Border Town Burning - dyskusje o zasadach

Necroduckey wrote:

Tym razem orkowie starli się z kitajcami Warbossa Krzycha.
....
Sieczka Kitajców z bossem była całkiem intensywna, lecz poniósłszy spore straty mnisi powalili wielkiego orka i tak się bitwa zakończyła.
...
Na koniec zaś, szaman jajko obwąchał, obstukał, wysiedział i się mały wyrm wykluł! Wazzap (tak, tak właśnie nazwałem szamana Embarassed

) ma teraz najlepsiejszego przyjaciela na zawsze Smile

btb.pdf, p 49, "Scenarios, Scenario 2, ending the game wrote:

The warband who manages to take the Wyrm’s egg off
the board wins the game. If a warband fails its rout
test it automatically loses the game and the opposing
warband wins. If the egg has been found when one
warband routs, the winner automatically acquires it.

Jajko należy się Krzychowi. Było nie było, warboss jest TYLKO jeden.

Śniący Joined: lip 20, 2013 Posts: 43 Filia Mazowiecka

fantastory wrote:

btb.pdf, p 49, "Scenarios, Scenario 2, ending the game wrote:

The warband who manages to take the Wyrm’s egg off
the board wins the game. If a warband fails its rout
test it automatically loses the game and the opposing
warband wins. If the egg has been found when one
warband routs, the winner automatically acquires it.

Jajko należy się Krzychowi. Było nie było, warboss jest TYLKO jeden.

Czy ja wiem? Ostatnie zdanie odnosi się do sytuacji, kiedy jajko jest znalezione tuż przed routem jednej z warband (i np. nikt nie ma okazji podbiec i jajuchna zgarnąć) - przynajmniej takie byłoby bezpośrednie tłumaczenie.

W przeciwnym wypadku robi się hmm, nietypowo - orkowie spokojnie wynieśli beczki z prochem ale jajeczko w panice porzucili?

Necroduckey wrote:

...W przeciwnym wypadku robi się hmm, nietypowo - orkowie spokojnie wynieśli beczki z prochem ale jajeczko w panice porzucili?

Prawda, jednak jak bym reguł nie czytał, zabiera je banda która wygrała.
Powder kegi idą zgodnie z regułami wyrdstone hunt, to nie ma wątpliwości.

Może jajko trzeba traktować jako cel tej bitwy który należy się zwycięskiej bandzie, podobnie jak w Dragon Hunt, Lost Caravans, czy ghartok's tomb.
Właśnie w ghartok's tomb jest to ściśle opisane, można sobie zabrać dowolny zwykły ekwipunek ale żeby zabrać czaszkę trzeba wygrać scenariusz.

No jak zwykle namieszałem i ktoś będzie musiał naprostować.

Śniący Joined: lip 20, 2013 Posts: 43 Filia Mazowiecka

fantastory wrote:

No jak zwykle namieszałem i ktoś będzie musiał naprostować.

Niekoniecznie - na pewno przyda się uściślić trochę co poniektóre zasady scenariuszy.

Powiem tak: podobnymi celami są wyrdstone'y - a je się zabiera nawet po roucie. Poza tym, jajko nie jest "celem" raczej wisienką na czubku - wkońcu można nie znaleźć żadnego albo zdobyć kilka. Np. Jeśli dwie warbandy znajdą po jajeczku, to zwycięzca zgarniałby wszystko?

A co jeśli np. jedna warbanda wygra wynosząc jajo za planszę (bez routowania wroga) a druga też ma jajo (ostatnie zdanie odnosi się do routowania)?

Jak dla mnie to po prostu skutek mętnie napisanych zasad - np. czy nie prościej byłoby poecie napisać, po prostu "all found eggs are awarded to warband that wins the scenario"?

Jakby co, szamanowi będzie smutno Smile

Tam chyba można znaleźć tylko jedno jajko, nie jest to niestety dokładnie wyszczególnione ale jajko występuje zawsze jako the egg.
Jako że:

Vercy wrote:

Kupcy tym razem wybrali się do opuszczonej kopalni ... znalzłem tylko dwa jajka i powder keg.

To chyba powinniśmy już grać na wiele jajek. I w takim wypadku gra kończy się gdy zostanie wyniesione ostatnie (a nie pierwsze), ze znalezionych jajek a zwycięża ten kto ma ich więcej.
Jeżeli na planszy zostanie tylko jedna banda, zabiera ona pozostałe jajka.

Quote::

Jakby co, szamanowi będzie smutno Smile

Szaman sobie poradzi, pytanie jak zniósłby to mały robaczek.

Zawsze interpretowaliśmy to tak, że można znaleźć więcej niż jedno jajo.

Co do innych scenariuszy w Dragon hunt i Lost Caravan te specjalne itemy lub wyrazy wdzięczności kupca dostaje się PO zakończonej bitwie a nie tak jak w Ghartok's Tomb w czasie. Nie jest więc dobre porównanie z powyższymi scenariuszami bo jajko znajdujemy w trakcie bitwy a nie po.
W zasadach Ghartok's Tomb wcale nie jest napisane, że jeżeli warbanda zroutuje ma "wyrzucić" czaszkę Ghartoka a wroga warbanda dostaje ją auto. Mogą ją tylko zdobyć:
a) znajdując ją normalnie według zasad scenariusza
b) odbierając ją bohaterowi, który ją znalazł
c) w ostatnim ruchu mieć bohatera wewnątrz grobowca (wtedy znajduje auto pod warunkiem, że warbanda wroga zroutowała)

Wszystkie te scenariusze mają tyle dziur i żadnej erraty, że aż boli.

Świadomy Joined: lut 02, 2013 Posts: 842 Filia Mazowiecka

Wiecie wystarczy do tego podejść poprostu jak do gry, w grach zwykle nagrodę dostaje ten kto wygrywa a nie ten który przegrywa. Nie ważne czy ucieka bo zwalił test czy bo sam tak chciał, efekt jest taki że przegrywa czyli nie dostaje nagrody.

Przyjęcie zasady że jajko ma ten kto je miał w momencie routa powoduje że słabo opłaca się grać do końca a lepiej po znalezieniu jajak routować. To wg mnie psuje zabawę.

Oczywiście że scenariusze mają dziury jeśli będziemy aptekarzami to nie będzie dało się grać. Albo będzie z 20 str HR oraz zerową frajda z gry.

Śniący Joined: lip 20, 2013 Posts: 43 Filia Mazowiecka

Staś wrote:

Oczywiście że scenariusze mają dziury jeśli będziemy aptekarzami to nie będzie dało się grać. Albo będzie z 20 str HR oraz zerową frajda z gry.

Racja - nie warto być aptekarzem, nie warto również mierzyć wszystkiego tą samą miarą. Jeśli wszystkie scenariusze szły by po linii zwycięzca bierze wszystko to np. wyrdstone hunt byłby zwykłym skirmishem. Na pewno zawsze lepiej być zwyciężcą niż przegranym - kostka do eksploracji, exp, CP etc. Samo jajo to raczej nie jest takie wielkie whoop, żeby od razu uciekać - zwłaszcza, że można go zwyczajnie nie znaleźć (lub nic z niego nie mieć).

Sam preferuję jedną z dwóch sytuacji - albo klarownie i jednoznacznie napisane zasady, albo zdrowy rozsądek. W tym przypadku zdrowy rozsądek podpowiada mi, że skoro zabrali beczki, to i jajo by zabrali Smile

(chyba, że zwycięzca zgarnia też pozostawione na planszy beczki, bo czemu nie?)

Moim zdaniem mimo iż reguły niezbyt ładnie opisane, są jednak jednoznaczne.
Skoro jednak sytuacja jest sporna trzeba prosić aby rozstrzygnął Kapitan, ewentualnie któryś z graczy zrzeknie się własnych jaj.

Świadomy Joined: lut 02, 2013 Posts: 842 Filia Mazowiecka

No po mojemu to beczek też nie powinni zabrać, w tym scenariuszu chodzi o znalezienie i wyniesienie jaja. Ergo zwycięzca powinien je dostać jeśli się pojawiło na stole.
Wyrdston hunt to trochę inna sytuacja bo nie wystarczy zabrać ze stołu jeden wyrdston jest ich więcej. Tu wystarczy zabrać jedno jajo (choć po mojemu może być ich więcej).

Obrońca ma wieksze szanse na szybkie znalezienie jaja, natomiast mniejsze na jego wyniesienie. Jeśli routowanie będzie dawac jajo to wtedy obrońca w tym scenariuszu ma dużo dużo łatwiej, a wg mnieszanse powinny być równe.

Ja tam tego nie zorbie
"graczy zrzeknie się własnych jaj"

Nie żebym coś do Tomka miał ale dlaczego on ma podjąć decyzje a nie my wszyscy? Jeśli już miała by to być decyzja jednoosobowa to powinien decydowac gracz z dużym starzem który aktualnie nie gra Stasiek Leszczu Panada itp wtedy unikniemy stronniczości i pretensji ew zemsty na stole Wink

Równe to chyba nie, jednak to obrońca wszedł pierwszy, ma możliwość znalezienia drugiego wyjścia.

Wyrdstone shard mieści się zdaje w kieszeni, jajko nie.
Jeśli chodzi o powder kegi to są to ciężkie skrzynie do niesienia przez dwie osoby - więc rzeczywiście trzeba by opanować kopalnie żeby je wynieść.

Chodzi mi że chyba nie powinny być równe. Obrońca był tym co miał prawo wybrać scenariusz.

A właśnie scenariusze wybieramy według progress table (d6) czy według scenario table (2d6)?
Wiem że pytanie bardzo w porę.

Jeżeli z progress table wynika, że ktoś wybiera scenariusz, to wtedy wybiera scenariusz.
Losowy scenariusz jesr tylko na wyniku 3 w progress table.

Jeżeli z progress table wynika, że ktoś wybiera scenariusz, to wtedy wybiera scenariusz.
Losowy scenariusz jesr tylko na wyniku 3 w progress table.