Uściślenia

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 02:38 PM

Na pewno musi widzieć cel + inne zasady szarży (pomijająć hidden). Tym bardziej, że nie jest to "flight of ...." gdzie masz napisane:

Quote::

The wizard may immediately move anywhere within 12", including into base contact with an
enemy, in which case he counts as charging.

tylko

Quote::

The sorcerer can immediately charge any enemy model within 12" ( ignoring any terrain and interposing models)

Czyli:
- nie można go zinterceptować
- musi widzieć cel
- musi zdać fear
- nie może uciec z walki dobrowolnie
- nie jest to lot, moim zdaniem może zaszarżować każdego kogo mógłby zaszarżować "normalnie" w promieniu tych 12" ale nie musi robić testów wspinania się/schodzenia w dół/skakania.

konfuzja

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 02:47 PM

No to się zdecydujcie Razz

W skrajnym wypadku pozwala to też na robienie pseudo diving charge 12" w dół bez żadnych testów - matrix normalnie.

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 03:09 PM

Teren blokuje LoS.
Skoro szczur ignoruje teren, to ignoruje też blokowanie LoS.

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 03:11 PM

Quote::

The Verdict:

After further review and looking at past decisions you can not leave combat from any Flight Spell.

Leaving combat is not a "regular" option in Mordheim. If you use the optional leave combat rules then this is an option for YOUR gaming group.

Using a spell to leave combat happens in the Magic phase and not in the normal phase it should.

The spell does not say you can do it so you can not do it.

Nowhere does it say spells are special and are immune to the normal rules of the game.

To jest z boringa. Da Bank to Andy Tabor. Często pisał w TC. Twórca min Mordheimera i z tego co wiem był jednym z rulesowych modów na Specialist Games.
Proponuję wrzucić to do SDKowej sekcji F&Q i erraty.
boringmordheimforum.fo...ght=flight

Konfuzja

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 03:16 PM

może jednak faktycznie zacznijmy składać własne uściślenia jako jeden dokument. Nie ważne czyja interpretacja, ważne by była jedna, żeby potem nie wychodziło w grze "ale ty kantujesz, tak nie można".
Swoją drogą grał ktoś na tą opcjonalną zasadę wychodzenia z walki wręcz? Co takiego jest w niej nie tak, że raczej się jej nie stosuje?

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 03:20 PM

To, że rzucasz na LD i jak wyjdzie to wychodzisz z walki.

konfuzja

Post subject: Uściślenia Posted: Pn grud 01, 2014 03:24 PM

No i? Są sytuacje, w której ta walka jest bezsensowna, bo np. nie możesz zwoundować przeciwnika ( za niska siła ), albo walka jest 4 na 1 i chcesz zwolnić trochę modeli. Wychodzisz w swojej turze, to i tak ryzykujesz, że w następnej zostaniesz zszarżowany

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 04:17 PM

A ja uważam że:

Quote::

The sorcerer can immediately charge any enemy model within 12" ( ignoring any terrain and interposing models) and gains 2 extra attacks and +1 strength during this turn's hand-to-hand phase only

Jeszcze raz:

"can immediately charge any enemy model within 12 ignoring any terrain and interposing models"

Proponuję tu podejście RAW i nie doszukiwanie się w tym zdaniu nie zapisanych w nim ograniczeń lub rozszerzeń.

Przez analogię do:
"A model can only run if there are no enemy models within 8'' of it"

Nie mamy juz raczej wątpliwości, jak to jest z blokowaniem biegania.
Mierzymy 8'' "w poziomie" i sprawa jest jasna. Nie główkujemy tu, czy wróg musi być w LOS czy nie, bo może go słyszy a może czuje węchem?
Wróg w 8'' nie można biegać i kropka.

Sorcerer po wyczarowaniu Black Fury może natychmiast zaszarżować inny model w promieniu 12 cali ignorując teren i inne modele.
Nic dodać nic ująć.

Zasady Mordheim są tak skonstruowane, że są sobie zasady główne na kilku pierwszych stronach podręcznika, a później leci 1300 wyjątków od tych zasad wynikających z właściwości przedmiotów, ze zdolności specjalnych bohaterów i stworów, ze skilli i z czarów właśnie.

To jest moim zdaniem właściwy algorytm myślenia i należy go konsekwentnie stosować.

Więc jeżeli czar mówi, że coś mozna, ja uznaję, ze można.
Dlatego nie zgadzam się z interpretacją, że nie można wyjść z walki za pomocą Flight of Zimmermann, Dark Wings lub Black Fury, nawet, jeżeli pisal to Andy Tabor. Koleś, który tworzył tak niespójne zasady nie jest dla mnie tym samym wyrocznią w kwestii tych niespójności Smile

Idąc tym torem konsekwentnie:

Black Fury:
- nie trzeba widzieć wroga
- nie da się przechwycić (bo "ignoring")
- nie trzeba robić testów skakania, wspinania
- nie da się combować tego z diving charge, bo skoro "ignoring terrain" to ignorujemy zarówno negatywne jak i pozytywne efekty terenu
- nie trzeba zdawać Fear, bo "may immediately charge any" itd.
- można wyjść z bieżącej walki bez konsekwencji (free hit /optional rules)

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 04:27 PM

A co do opcjonalnych zasad pozwalających na wychodzenie z HTH to szkoda, że ich nie stosujemy. Sa tuż obok opcjonalnych "krytyków" i od początku nie rozumiem, czemu ich nie stosujemy.

Uważam, że wprowadziłyby fajne urozmaicenie do gry.

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 04:57 PM

Quote::

Więc jeżeli czar mówi, że coś mozna, ja uznaję, ze można.
Dlatego nie zgadzam się z interpretacją, że nie można wyjść z walki za pomocą Flight of Zimmermann, Dark Wings lub Black Fury, nawet, jeżeli pisal to Andy Tabor. Koleś, który tworzył tak niespójne zasady nie jest dla mnie tym samym wyrocznią w kwestii tych niespójności.

Na tej zasadzie możemy też walić erratę i f&q i ogólnie interpretować wszytko jak się komu podoba.

konfuzja

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 05:02 PM

Ok, a czym się różni errata i FAQ od Boring'a?

Może jednak się różni?

Co jest oficjalne, a co nie?

Ok, wniosek:

KONIECZNIE POTRZEBUJEMY USYSTEMATYZOWANEGO ZBIORU UŚCIŚLEŃ

I powinniśmy się szybciej zgadzać co do interpretacji Smile

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 05:21 PM

Problem polega na tym, że jak wiemy Mordheim ma system dziurawy jak sito. Wszystko można zakwestionować jak się pomyśli. Np. gdzie jest napisane, że muszę szarżować po ziemi? Głupie nie? ale można i tak. Dlatego też mamy erratę i f&q, które mimo, że niewiele to pomagają. Używamy więc źródeł pisanych przez twórców by jakoś to wyprostować. Nie wiedzę powodu by ignorować jedne a drugie nie - weź pod uwagę, że ten post na boringu był pisany kiedy nie było już np. town cryera a forum SG też chyba bylo na wylocie. Czy na tej zasadzie jeżeli twórcy Mordheim zrobiliby dzisiaj stronę gdzie odpowiadaliby na pytania olałbyś to twierdząc, że niech się wypchają bo zrobili takie dziurawe zasady?
Grając w inne gry, które mają taką właściwość, że istnieją fora na których twórcy/mody zasadowe wyjaśniają,aktualizują na bieżąco zasady nie możesz stwierdzić, że "ale mnie to nie obchodzi". Tutaj jest tak samo - na serio mamy to olać bo boring nie ma pieczątki GW i oficjalnego znaczka Mordheim? Zwłaszcza, że DUŻO ten post wyjaśnia.

konfuzja

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 05:40 PM

1. Podstawowe zasady
2. Zasady z TC zebrane w Annualu
3. Zasady z EiF
4. Errata z Annuala
5. FAQ z Annuala
6. Inna oficjalna errata
7. Boring
8. Co jest jeszcze?

--------

Nie będę się upierał. Próbowałem uzasadnić jakiś nadrzędny alorytm pomagający interpretować zasady wg konsekwentnego klucza.

Celem jest opracowanie naszych, mazowieckich Wink

uścisleń obowiązujących wszystkich w naszych kampaniach.

Dobra, zabierajmy się do roboty.

Proponuję również współdzielony roboczy arkusz Google Calc'a, żeby dało się to szybko sortować alfabetycznie.

Przygotuję wstępną wersję na podstawie wątków uściśleń, ale to chwilę potrwa.

Nie zapominajac oczywiście o HR'ach.

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 05:44 PM

To może zanim zaczniesz zróbmy sprzęt bo został zaczęty? Wink

konfuzja

Post subject: Uściślenia Posted: Śr grud 03, 2014 06:06 PM

Ze sprzetem czekam na Wasz feedback/input za przeproszeniem :-)

A w miedzyczasie bede staral sie tworzyc indexowane uscislenia.