Dyskusja ogólna (pytania & odpowiedzi) Mitterherbst...

Śniący Joined: stycz 25, 2016 Posts: 33

quidamcorvus wrote:

Odpowiedziałem powyżej, gdy edytowałeś posta. Wink

quidamcorvus wrote:

Trawus wrote:

Nie znalazłem takiego zapisu dlatego pytam.Jest zapis, że wykonując wielokrotny strzał nie da się najpierw oszołomić/powalić na ziemię a następnie automatycznie wyłączyć z akcji wroga co by sugerowałoby, że strzały padają równocześnie.

Taki sam zapis jest przy wielu atakach, a te nie padają równocześnie. Po prostu w jednej rundzie wykonując wielokrotny strzał/wiele ataków nie można najpierw O!/PnZ!, a potem WzA! modelu.

Poprawiałem literówkę:P dzięki za odpowiedź;)

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

Jest obowiązek deklarowania bo zmienia to wartość potrzebną do oddania skutecznego strzału - tzn wartość na teście. Także musiał byś podzielić strzały przed ich oddaniem + wydaje mi się że dzielenie strzałów przy wielokrotnym strzale kłóci się z podręcznikiem.

Krnabrny wrote:

Jest obowiązek deklarowania bo zmienia to wartość potrzebną do oddania skutecznego strzału - tzn wartość na teście. Także musiał byś podzielić strzały przed ich oddaniem + wydaje mi się że dzielenie strzałów przy wielokrotnym strzale kłóci się z podręcznikiem.

Nie zmienia żadnej wartości.

Zaznaczyłem, że deklarujesz wielokrotny strzał czyli masz -1 do trafienia dla każdego strzału, niezależnie od tego ile tych strzałów będzie.

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

Musisz strzelać do najbliższego celu prawda ? Nawet jak masz strzelca wyborowego czyli kolejne -1 do trafienia to już wpływa no wymagany wynik. Czyli wpływa to na rzut na trafienie. Zresztą

Po zakończeniu pierwszej części strzelania należy przystąpić do pozostałych
strzałów. Gracz powinien wyznaczyć do strzału jedną ze swych jednostek i wybrać
jeden z modeli wroga na cel ostrzału. Po wyznaczeniu celu należy odmierzyć zasięg i
rozpatrzyć strzelanie zgodnie z podanymi zasadami. Następnie należy przejść do
kolejnej postaci strzeleckiej i postępować jak poprzednio. Należy kontynuować
strzelanie, póki nie wystrzelą wszystkie wyznaczone do strzału modele uzbrojone w
broń dystansową.

Czyli deklaracja celu -> testy. Czyli możesz podzielić strzały wykonywane przez danym model przed pierwszym testem.

Dokładnie tak.

Wielokrotny strzał traktujesz analogicznie (brzmi kulawo ale oddaje to o co mi chodzi):

Quote::

Po zakończeniu pierwszej części strzelania należy przystąpić do pozostałych
strzałów. Gracz powinien wyznaczyć do strzału jeden wielokrotny strzał i wybrać
jeden z modeli wroga na cel ostrzału. Po wyznaczeniu celu należy odmierzyć zasięg i
rozpatrzyć strzelanie zgodnie z podanymi zasadami. Następnie należy przejść do
kolejnego wielokrotnego strzału i postępować jak poprzednio. Należy kontynuować
strzelanie, póki nie wystrzelą wszystkie wielokrotne strzały.

W uproszczeniu traktujesz model z wielokrotnym strzałem jako wiele modeli strzelających tyle, że na jednej podstawce z tą różnicą, że w jednej rundzie nie możesz O!/PnZ! a następnie automatycznie WzA!.

Śniący Joined: stycz 25, 2016 Posts: 33

Jak jesteśmy w tym temacie to:
-Model z umiejętnością Rajtar wystrzeliwując z dwóch pistoletów nie ma chyba kary -1 za wielokrotny strzał? Może również strzelać z każdego pistoletu do innego wroga?
-Można do rewolwery zamontować lunetę?

1. Nie ma.
2. Nie można. Tylko do kuszy lub muszkietu.

Śniący Joined: stycz 25, 2016 Posts: 33

to jak dwa pistolety to nie wielokrotny strzał to strzałem z jednego pistoletu można oszołomić/powalić na ziemię a z drugiego automatycznie wyłączyć z akcji?

Trawus wrote:

to jak dwa pistolety to nie wielokrotny strzał to strzałem z jednego pistoletu można oszołomić/powalić na ziemię a z drugiego automatycznie wyłączyć z akcji?

Nie można.

Podobnie nie można byczą szarżą/trafieniem z uderzenia O!/PnZ! a następnie automatycznie WzA!.

Po prostu konkretny model, nie może tego zrobić w ciągu jednej rundy i tyle - niezależnie od liczby ataków itd. Dla każdego kolejnego ataku wykonuje kolejne rzuty, żeby sprawdzić czy model uzyska innego efektu zranienia.

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

To z tym wielokrotnym strzałem nie ma sensu stary. Rozpatrujesz strzały po koleji to znaczy deklarujesz 1 -> trafiasz -> deklarujesz 2 itp. NIe ma to sensu. Zawsze to były strzały w 1 model deklarowane odrazu i było dobrze...

Krnabrny wrote:

To z tym wielokrotnym strzałem nie ma sensu stary.

Dlaczego nie ma sensu?

Wielokrotny strzał działa tak samo jak kilku strzelców stojących obok siebie - przecież wszyscy nie strzelają równocześnie do jednego celu. Sam zacytowałeś fragment zasad, który to opisuje. Analogicznie stosujesz do to wielokrotnego strzału. Nie widzę tu żadnych sprzeczności z zasadami i sensem.

Model deklaruje wielokrotny strzał, więc strzela z -1. Rozpatruje pierwszy strzał, później drugi itd. Jak inaczej wyobrażasz sobie sytuację z niewypałem? Deklaruję 3 strzały i od razu rzucam kostkami - wypada niewypał, na przykład 1 lub 6 i co wtedy? Przy 1 ile strzałów oddał zanim broń wybuchła? Przy szóstce do którego strzału odnosi się niewypał, do jednego czy do wszystkich - przecież strzelasz jednocześnie, tak?

Krnabrny wrote:

Zawsze to były strzały w 1 model deklarowane odrazu i było dobrze...

Nie były, przynajmniej w grach ze mną. Nawet jak grałeś Marienburgiem to ze swojego wozu strzelałeś wielokrotnie po kolei rozpatrując strzały.

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

Deklaracja 1,2,3,4,5,6 -> test 1,2,3,4,5,6. Cel deklarujesz przed rzutem na trafienie, Zresztą - strzały deklarujesz przed testami na trafienie tak jak ataki zresztą - to było zawsze logiczne żeby nie dochodziło do sytuacji gdzie zostawiasz strzały bo może ktoś od pierwszego nie zejdzie to się strzeli do niego więcej razy. Ot sytuacja analogiczna do deklarowania ataków. Ale tu chyba inni się muszą wypowiedzieć jak grali.

Ps. Kusza nie ma wielokrotnego strzału.

Kusza powtarzalna ma wielokrotny strzał.

OK, zadeklarowałem wielokrotny strzał i pierwszym strzałem WzA! model, to potem muszę z revolvery strzelać do modelu którego już nie ma? Przecież nie mogę tego wykonać, bo modelu do którego miałbym strzelać już nie ma. I to jest OK?

Dlatego powtarzam, oficjalnie strzał wielokrotny rozpatruje się tak jak strzelanie kilku modeli.

Deklarujesz strzał wielokrotny, otrzymujesz pierwszy modyfikator -1. Następnie rozpatrujesz każdy strzał osobno.

Po zadeklarowaniu wielokrotnego strzału możesz strzelić raz, dwa albo pięć. Nie ma to znaczenia, a do każdego strzału masz przynajmniej modyfikator -1.

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

JA bym powiedział ze jak zadeklarowałeś 6 strzałów w ten model to przepadło 5 strzałów. Tak samo jak przy atakach jak pierwszy z 5 wza model to pozostałe 4 przepadaja.

Krnabrny wrote:

JA bym powiedział ze jak zadeklarowałeś 6 strzałów w ten model to przepadło 5 strzałów. Tak samo jak przy atakach jak pierwszy z 5 wza model to pozostałe 4 przepadaja.

Dlatego zmienię zasady na poniższe. Skirmish to nie battle, gdzie Ataki liczyło się w dziesiątkach.

Quote::

Wielokrotny strzał:
W przypadku modelu dysponującego bronią dystansową podlegającą zasadzie WIELOKROTNY STRZAŁ gracz powinien zadeklarować czy korzysta z tej cechy oręża, a następnie wybrać jeden z modeli wroga na cel ostrzału. Po wyznaczeniu celu należy odmierzyć zasięg i rozpatrzyć strzelanie zgodnie z podanymi zasadami. Następnie należy przejść do kolejnego strzelania w ramach WIELOKROTNEGO STRZAŁU i postępować jak poprzednio. Należy kontynuować strzelanie, póki nie rozpatrzy się wszystkich strzelań w ramach WIELOKROTNEGO STRZAŁU lub gracz zdecyduje o zakończeniu strzelania.

Quote::

Które modele walczą?
Modele mogą walczyć, o ile w momencie ich ataku, stykają się z podstawkami modeli przeciwnika, nawet jeżeli ich podstawki stykają się ze sobą tylko narożnikami. Mogą walczyć nawet te modele, które zostały zaatakowane od boku bądź od tyłu.
Jeżeli model styka się z więcej niż jednym wrogiem, ma prawo, gdy przychodzi jego kolej, wybrać na cel jednego z nich. Jeżeli model dysponuje więcej niż jednym ATAKIEM, gracz kierujący modelem ma prawo podzielić ATAKI zgodnie ze swoją wolą, o ile jego wybór został jasno określony przed rzutami na trafienie. Po wyznaczeniu celu należy rozpatrzyć pierwszy ATAK zgodnie z podanymi zasadami. Następnie należy zadeklarować cel kolejnego ATAKU i postępować jak poprzednio
W przypadku WIERZCHOWCÓW, które mają własny współczynnik ATAKI, takich jak konie bojowe czy wielkie wilki, ataki KAWALERZYSTY i WIERZCHOWCA rozpatrywane są oddzielnie i mogą być skierowane przeciwko różnym celom.
W każdym razie stykające się podstawkami wrogie modele nie mają prawa odmowy wykonania swoich ataków!