Dwie bronie

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 06:18 PM

Zróbmy małą burzę mózgów. W jaki sposób można by było osłabić walkę dwoma broniami tak, żeby opłacało się wystawiać postać z innym ekwipunkiem a jego wybór podyktowany był upodobaniami gracza i klymatem, a nie jedyną słuszną decyzją? Może przy Dual Wieldzie zastosować tradycyjne w innych systemach -1 do trafienia rozumiane przez obniżenie WS lub też modyfikator do kości?

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 06:24 PM

Próbowałem paru rzeczy, ale najbardziej podpasowało mi (jak na razie) rozwiązanie QC z Warheimu - fajniejsza tarcza (z bronią ręczną daje +2 do save) no i atak z lewej łapki ma -1 do trafienia i +1 do Wt ofiary ataku. Bo samo -1 do trafienia było testowane w paru różnych HRach, ale i tak atak z lewej łapki był bardziej opłacalny niż tarcza.

Chociaż jeśli miałbym konstruować grę od nowa to zrobiłbym tak:
Lewą ręką nie może atakować każdy, bo to już nieco wyższa szkoła jazdy. Atak z lewej ręki wymaga specjalnego combat skilla (np. Walka dwiema brońmi). Skill pozwala normalnie atakować dwiema brońmi. Bez niego tego manewru nie da się wykonać wcale.

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 06:26 PM

Cóż, tylko że to średnio realne. Atakować z drugiej łapki możesz zawsze, tylko że bez odpowiedniego treningu taki atak jest słaby. Dużo lepszym zatem rozwiązaniem jest wprowadzenie skilla który niweluje minusowe modyfikatory, które występują jeżeli takowego skilla nie posiadasz. Zupełnie jak przy dwuraku i "siłaczu".

Post subject: Re: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 07:40 PM

d.j. wrote:

Cóż, tylko że to średnio realne. Atakować z drugiej łapki możesz zawsze, tylko że bez odpowiedniego treningu taki atak jest słaby

W założeniu Dracha ten atak jest tak słaby, że nawet się go nie uwzględnia, do czasu zdobycia skilla Razz

Problemem Twojego pomysłu jest wprowadzanie kolejnych modyfikatorów, które trzeba zapamiętać i stosować.

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 07:52 PM

Biorąc pod uwagę, że grając w Mordheim należy pamiętać m.in. o:
1. Zasadach sztyletu/pałki/topora
2. Zasadzie parowania
3. Tabeli obrażeń
4. Zasadzie trafienia krytycznego, a co za tym idzie -
5. Tabelach trafień krytycznych
6. Umiejętnościach nabytych podczas rozwoju
to jedna zasada więcej do zapamiętania nie powinna stanowić problemu Smile

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 07:53 PM

Hm, to tylko jeden dodatkowy modyfikator, kropla w morzu wszystkich pozostałych, natomiast wnosi bardzo wiele, tj sprawia, że konfiguracja z dwiema broniami nie jest już tak oczywistym wyborem i np tarcza czy dwurak na warszawskich HR stają się sensowną opcją.

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 08:54 PM

Hej, z jakiegoś powodu większość ludzi walczących wręcz prędzej zdecyduje się na jedną broń niż na dwie. Właśnie dlatego, że walka bronią trzymaną w lewej łapie przeszkadza nawet w skutecznym machaniu tym, co masz w prawej. Zanim zleci się mnóstwo bractwo-espertów uprzedzam - też byłem w bractwie Razz

No chyba, że umisz to robić, bo można się nauczyć - ale to jakbyś miał tego skilla właśnie Razz

Ale poważka - nie myślałeś o zaadoptowaniu rozwiązania Warheim? Dopakowanie tarczy i osłabnienie ataku z offhandu?

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 09:09 PM

Sam fechtowałem, i powiem szczerze że nie zamienił bym tarczy na nic innego. Tym bardziej irytującym jest, że w Mordku jest to wypaczone. Ależ Warheimowa tarcza daje +1 do AS, czyli tak samo jak w Mordheim (chyba że jakieś dodatkowe zasady użycia tarczy opisane są poza działem ekwipunek). Sądzę, że wprowadzę zwyczajnie zasadę -1 do WS przy walce dwoma broniami oraz umiejętność specjalną "oburęczny".

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 09:24 PM

Warheimowa tarcza daje +2 AS, jeśli łączy się ją z inną bronią ręczną (topór, pała, miecz... ale już np. włócznia nie).
No i ważne jest też to, że W Warheimie ten atak z lewej łapy to dość kulawy jest (+1 do WT ofiary, czyli u kolesi z 3S już niezbyt opłacalny).

Ale jak sobie myślę - obecnie gram w Warheim i generalnie te zasady tarczy najlepiej działają z innymi zasadami z Warheimu (zmienione krytole, tanie lekkie pancerze i tak dalej - za dziesięć koron wyciągniesz AS na 4+).
W większości gier zmiana pojedynczych zasad rozwala kosmiczne feng szui reguł. Po namyśle powiedziałbym, że zasady tarczy i off-handu z Warheimu są fajne w Warheimie,bo dobrze działają z innymi zasadami. A w Mordce i tak wiele nie zmienią, bo lepiej mieć dodatkowy, choćby i ch***y atak z lewej łapy, niż go nie mieć.

Post subject: Re: Dwie bronie Posted: Pn list 20, 2011 11:31 PM

Trochę odchodząc od tematu, chyba w Umbra Turris jest taka zasada (choć ręki sobie odciąć nie dam że chodzi o ten system), że broń w drugiej ręce nie zwiększa ilości ataków, ale za to pozwala przerzucić nieudany rzut na trafienie główną bronią.

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 21, 2011 11:36 AM

Ja osobiście uważam, że najlepszym rozwiązaniem jest danie możliwości uderzania tarczą. Niech to będzie atak jak sztyletem (+1 do Armora przeciwnika) z tą zasadą, że na 1-4 jest Knocked Down, a na 5-6 Jest Stunned.

Powoduje to, że nagle opłaca się dawać tarczę bo to i dodatkowy atak, i ochrona delikwenta. Przez lata graliśmy tak z kolegami, i to eliminowało niemal całkowicie postacie z dwoma pałkami. Podwójne bronie miały sens już tylko na Swordmenach, Ew. na bohaterach w Heavy Armorach.

I cena jest już bardziej uzasadniona. A darmowe sztylety tracą na znaczeniu.

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 21, 2011 12:30 PM

Takie zasady zdaje się wprowadziliśmy w HRach warszawskich. Tylko permanentnie każdy o nich zapomina (w tym ja).

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 21, 2011 01:48 PM

U nas można uderzać tarczą, ale dopiero po wzięciu odpowiedniego skilla Razz

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 21, 2011 04:16 PM

No tak, ale zupełnie mi to wyleciało z głowy. Mój szef na pewno się w niego zaopatrzy Smile

Post subject: Dwie bronie Posted: Pn list 21, 2011 04:33 PM

Ja osobiście jestem za tym, aby taka tarcza z uderzeniem była dostępna dla wszystkich, gdyż nonsensem jest, aby tarczy uzywali tylko herosi.