Azylium  
_TOGGLE_TOGGLE
_TOGGLE Menu główne

_TOGGLE Polecamy


































_TOGGLE Styl
Each user can view the site with a different theme.
Themes marked with a * also change the forum look.

ForumsPro › Oddział MORDHEIM › Home Rules [Mordheim] › Dwie bronie
Dwie bronie
... czyli wszystko dla ludzi z nadwyżką potencjału twórczego i skłonnością do grafomanii.
Users browsing this topic: Brak
Post new topic Reply to topic Wersja do druku
<
1 2 3
>
View previous topic :: View next topic
Author Message
M.T.
Widzący
Widzący

M.T.

Offline

Joined: marca 07, 2011
Posts: 1636
Location: Brwinów
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Pn list 21, 2011 05:34 PM
Reply with quote

Ja osobiście jestem za tym, żeby tarcza służyła do obrony, a nie do ataku. Jak ktoś się skapnie, że tarczą można przywalić (czyt. zdobędzie skilla) to proszę bardzo.

Back to top
View user's profile
d.j.
Przebudzony
Przebudzony

d.j.

Offline

Joined: kwiet 19, 2011
Posts: 347
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Pn list 21, 2011 06:09 PM
Reply with quote

Ja to widzę tak, każdy głupek może odepchnąć przeciwnika tarczą, wydaje mi się jednak, że do faktycznie skutecznego ataku nią, takiego, który równał by się ciosowi bronią, potrzebny jest specjalny trening, czyli skill.

Back to top
View user's profile Visit poster's website AIM Address
Kapitan_Hak
o. Techniczny
o. Techniczny

Kapitan_Hak

Joined: marca 06, 2011
Posts: 1759
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Śr list 23, 2011 12:19 PM
Reply with quote

Walka dwiema brońmi, pałki i sztylety, to przecież esencja zasad Mordheim - po co to zmieniać Razz ?

A na serio, owszem, przydałby się tutaj jakiś rozsądny i wyważony zbiór HRów, niestety nawet dodając jeden modyfikator -1 tu i ówdzie, porusza się trybik, który narusza całą misterną konstrukcję zasad.

Pamiętam, jak kiedyś, jeszcze gdy grywaliśmy w sklepie Wilcza Jama, testowaliśmy propozycję Specialist Games dt. nowej erraty, która nigdy nie wyszła. Szczegółów nie pamiętam, ale było coś w stylu -1 do obydwu łapek, a przy tym tańsze i lepsze zbroje.

I nagle się okazało, że gramy w zupełnie inną grę. Zupełnie inaczej tworzyło się rozpiski, zachwiały się proporcje między realną wartością bojową różnych jednostek (przykładowo, niesamowicie zyskały wszelkie modele, które mają w profilu więcej niż 1A i do tego nie używają broni, np. szczuroogr, czy nawet zwykły ghoul; bardzo straciły natomiast typy, które nie za bardzo mają co wsadzić do drugiej łapki, bo nie noszą np. tarczy [przykład: krasnoludzcy zabójcy]). Tarcze i bronie 2h, owszem, pojawiały się częściej, ale nie zawsze. Nadal było sporo typków, które do tej pory używały np. topora i sztyletu, a teraz chodziły już tylko z toporem. W efekcie dynamika rozgrywki poważnie ucierpiała - dochodziło regularnie do sytuacji, w których grupa "puszek" z 1 atakiem wymieniała bezskutecznie ciosy przez 4-5 tur, uziemiona w jednym miejscu, co niejednokrotnie stanowiło więcej niż pół bitwy.

Efektów ubocznych modyfikacji było jeszcze kilka, wszystkich nie pomnę, nie mniej jednak miało się naprawdę wrażenie, że gra się w coś innego Wink . Powiem szczerze, że od tego czasu trochę mi przeszła ochota na rewolucję w zasadach, mimo iż od czasu do czasu wracam wciąż nieśmiało do tematu HRów w wydaniu ciekawym, nowatorskim, ale nie aż tak inwazyjnym jak to wyżej opisane.


_________________
Back to top
View user's profile Visit poster's website
Dwalthrim
Wtajemniczony
Wtajemniczony

Dwalthrim

Offline

Joined: marca 07, 2011
Posts: 2973
Location: Grodzisk. Maz
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Re: Dwie bronie
Posted: Śr list 23, 2011 02:32 PM
Reply with quote

Fakt,w WJ szło jakieś okładanie się po łbu przez +/- 5 tur na tych zasadach... Confused Hak zgrabnie to wszystko ujął.


_________________
JAH RASTAFARAI-SIGMAR HELDENHAMMER EMPEROR I!!!
Back to top
View user's profile Visit poster's website
d.j.
Przebudzony
Przebudzony

d.j.

Offline

Joined: kwiet 19, 2011
Posts: 347
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 05:30 PM
Reply with quote

To, że rozpiski będą inne to przecież naturalne. W chwili obecnej nie ma się nad czym zastanawiać. System wymusza wybór dwóch broni. Przy zmianie zasady ich używania stanie się to zaledwie jedną z opcji, a nie jedyną opcją.

Back to top
View user's profile Visit poster's website AIM Address
Kapitan_Hak
o. Techniczny
o. Techniczny

Kapitan_Hak

Joined: marca 06, 2011
Posts: 1759
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 07:49 PM
Reply with quote

Nowości w rozpiskach sam bym bardzo chętnie zobaczył; problem w tym, że opcja -1 do walki dwiema brońmi bardzo nierówno i niesprawiedliwie traktuje poszczególne bandy.

Przykładowo, banda najemników, czy krasnoludów, która do tej pory w całości z dwiema brońmi zasuwała, nagle traci połowę swoich wszystkich ataków (zakładam, że bez skilla nikt się na -1 do trafienia nie zdecyduje), w zasadzie nie dostając nic w zamian, co najwyżej ulepszone tarcze, na które zresztą trzeba przeznaczyć znacznie więcej pieniędzy niż na "darmowe" sztylety.

Na przeciwnym biegunie mamy z kolei na ten przykład Nieumarłych, w których jedynie nekromanta i dregi tracą ew. drugi atak, a cała reszta z -1 do walki dwiema łapkami absolutnie nic sobie nie robi. Podobnie sytuacja ma się również z np. Karnawałem, czy - w mniejszym stopniu - CotP.

Zresztą po prawdzie każdy model, w każdej bandzie, który ma na starcie więcej niż 1A w profilu, staje się na takich zasadach dużo cenniejszy. Nagle 3 ataki szczuroogra bez żadnych minusów znaczą jeszcze więcej niż kiedyś, gdy każdy ludek miał co najmniej 2.

Co tu dużo mówić, jeden mały minusik, a dotychczasowy kształt gry na głowie zmienia się mocno, zaburzając dość znacznie dawny "balans" między bandami i jednostkami. Jak już pisałem, po naszych niegdysiejszych testach mieliśmy wrażenie, że gramy w inną grę, a niekoniecznie każdemu przypadło to do gustu.

Nie wspominam już o licznych "detalach", o których nie zawsze podczas dyskusji teoretycznej się pamięta... Wymienię parę przykładów. Co z najemnymi ostrzami, które walczą dwiema brońmi, jak np. ogr, krasnoludzki zabójca, czy paru jeszcze innych typów? Czy oni też mają -1 do trafienia, czy przyjmujemy, że są wyłączeni z tej zasady? Co ze strzałem z dwóch pistoletów w pierwszej turze walki wręcz? Przykłady pewnie można by mnożyć - sens jest znowu taki, że jeden "minus", a konsekwencji sporo.

Podsumowując krótko, prób wyeliminowania walki dwiema brońmi było sporo, nie tylko u nas, ale również jeszcze kiedyś na forum SG, a potem na TBMF, ale do tej pory nikt jeszcze idealnego rozwiązania nie wymyślił, do porozumienia ludzie nie doszli i nie sądzę, byśmy tutaj Amerykę odkryli.

Osobiście jestem zwolennikiem opcji, by te -1 do walki dwiema brońmi sobie darować, a zamiast tego naprawić poszczególne rodzaje broni oraz tarcze i puklerze, by zwyczajnie były konkurencyjne w stosunku do sztyletu w drugiej łapce. Rozsądnych pomysłów na to trochę jest, a jak pokazuje przykład gier SDKowych, da radę HRami osiągnąć ciekawe efekty, bez stawiania gry na głowie Wink .


_________________
Back to top
View user's profile Visit poster's website
d.j.
Przebudzony
Przebudzony

d.j.

Offline

Joined: kwiet 19, 2011
Posts: 347
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 08:07 PM
Reply with quote

Rozumiem, ale nie widzę nic złego w tym, że taki Szczuroogr nagle staje się grywalny, gdyż dotychczas nie było dla niego miejsca w początkowych rozpiskach. Hired swords mogą posiadać odpowiednią umiejętność już na samym początku. Poza tym, modyfikator nie musi być -1/-1, może być 0/-1. Danie tarczy o 1 AS więcej osobiście uważam też za przesadę.

Back to top
View user's profile Visit poster's website AIM Address
M.T.
Widzący
Widzący

M.T.

Offline

Joined: marca 07, 2011
Posts: 1636
Location: Brwinów
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Re: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 08:53 PM
Reply with quote

d.j. wrote:
Rozumiem, ale nie widzę nic złego w tym, że taki Szczuroogr nagle staje się grywalny, gdyż dotychczas nie było dla niego miejsca w początkowych rozpiskach.
Eeeee... że co, proszę? Jedna z podstawowych rozpisek skavenów to 9 modeli, w tym Rat Ogre, 5 bohaterów i 3 zwykłych stronników Smile

Back to top
View user's profile
d.j.
Przebudzony
Przebudzony

d.j.

Offline

Joined: kwiet 19, 2011
Posts: 347
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 09:20 PM
Reply with quote

Ciekawe, ja bym przysiągł że wszyscy bohaterowie i tyle Szurzych dzieci ile wlezie, a wszystko okraszone odpowiednią ilością pałek/proc. Nie spotkałem się jeszcze z braniem dużych potworów w początkowej rozpisce, ale przyznaję, że to co podałeś jest odważne i klimatyczne, szkoda że mało opłacalne.

Back to top
View user's profile Visit poster's website AIM Address
M.T.
Widzący
Widzący

M.T.

Offline

Joined: marca 07, 2011
Posts: 1636
Location: Brwinów
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 10:13 PM
Reply with quote

Twoja rozpiska jest po prostu bardziej uniwersalna Smile

Back to top
View user's profile
d.j.
Przebudzony
Przebudzony

d.j.

Offline

Joined: kwiet 19, 2011
Posts: 347
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 10:22 PM
Reply with quote

Eh... żeby tak wszyscy mieli takie podejście jak Ty, M.T.

Back to top
View user's profile Visit poster's website AIM Address
Skavenblight
Widzący
Widzący

Skavenblight

Offline

Joined: marca 06, 2011
Posts: 1457
Location: Warszawa
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Re: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 10:27 PM
Reply with quote

d.j. wrote:
Ciekawe, ja bym przysiągł że wszyscy bohaterowie i tyle Szurzych dzieci ile wlezie, a wszystko okraszone odpowiednią ilością pałek/proc. Nie spotkałem się jeszcze z braniem dużych potworów w początkowej rozpisce, ale przyznaję, że to co podałeś jest odważne i klimatyczne, szkoda że mało opłacalne.
Shocked Jeszcze nie widziałam początkowej rozpiski bez Rat Ogra. Szczególnie, że to jeden z lepszych dużych potworów w Mordheim.


_________________
Back to top
View user's profile Visit poster's website
d.j.
Przebudzony
Przebudzony

d.j.

Offline

Joined: kwiet 19, 2011
Posts: 347
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 10:40 PM
Reply with quote

W podręczniku Power Gamera, rozdział 3 wers 13 stoi wyraźnie: Nie będziesz brał drogich, dużych potworów do początkowej rozpiski! Cieszę się jednak niezmiernie, że w tym środowisku ludziska przedkładają jednak klymat nad PG. Czasami.

Back to top
View user's profile Visit poster's website AIM Address
Kapitan_Hak
o. Techniczny
o. Techniczny

Kapitan_Hak

Joined: marca 06, 2011
Posts: 1759
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Re: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 10:41 PM
Reply with quote

d.j. wrote:
Eh... żeby tak wszyscy mieli takie podejście jak Ty, M.T.

... to by w każdej bandzie same ghoule były Razz !

Co do braku dużych stworów w początkowych rozpiskach i ich rzekomej małej opłacalności/skuteczności - nie sposób się z tym zgodzić po tym co się w klubie i na turniejach widywało.

Wracając do tematu, -1 do jednej tylko łapki to IMO półśrodek, który będzie skutkował tym, że ludki, żałując kasy na inną broń/tarczę, a mając do dyspozycji darmowy sztylet, i tak go władują do drugiej ręki (a nuż trafi nawet z modyfikatorem).

Ja podtrzymuję to, co napisałem powyżej i tyle ode mnie w tym temacie Wink .

Quote::

Osobiście jestem zwolennikiem opcji, by te -1 do walki dwiema brońmi sobie darować, a zamiast tego naprawić poszczególne rodzaje broni oraz tarcze i puklerze, by zwyczajnie były konkurencyjne w stosunku do sztyletu w drugiej łapce. Rozsądnych pomysłów na to trochę jest, a jak pokazuje przykład gier SDKowych, da radę HRami osiągnąć ciekawe efekty, bez stawiania gry na głowie Wink .


_________________
Back to top
View user's profile Visit poster's website
Skavenblight
Widzący
Widzący

Skavenblight

Offline

Joined: marca 06, 2011
Posts: 1457
Location: Warszawa
Filia Mazowiecka

Post Post subject: Re: Dwie bronie
Posted: Sb list 26, 2011 10:43 PM
Reply with quote

d.j. wrote:
W podręczniku Power Gamera, rozdział 3 wers 13 stoi wyraźnie: Nie będziesz brał drogich, dużych potworów do początkowej rozpiski! Cieszę się jednak niezmiernie, że w tym środowisku ludziska przedkładają jednak klymat nad PG. Czasami.
Twój podręcznik Power Gamera jest dość... nieaktualny Razz PG są właśnie duże stwory, bo na początku stać Cię na nie niezależnie od tego, jak się dalej powiedzie, a potem możesz już na nie nie uzbierać. Klimatem jest, jak ktoś się zdecyduje na coś innego Wink


_________________
Back to top
View user's profile Visit poster's website
<
1 2 3
>
Post new topic Reply to topic Wersja do druku
You cannot post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum

_TOGGLE O użytkowniku

Witaj Nieznajomy


Członkowie:
Ostatni: Inkq
Nowych dzisiaj: 0
Nowych wczoraj: 0
Wszystkich: 437

Na stronie:
Użytkownicy: 0
Goście: 151
_BBOT: 0
Razem: 151
Kto gdzie jest:
 Goście:
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Moje konto
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Statystyki
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Statystyki
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Statystyki
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Statystyki
Statystyki
Moje konto
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Statystyki
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
ForumsPro
Statystyki
ForumsPro

Zespół online:

Nie ma nikogo z zespołu online!

_TOGGLE Sondaż
Muzyka w trakcie rozgrywania potyczki?

Tak
66 %66 %66 %
Nie
12 %12 %12 %
Czasami
20 %20 %20 %
Wyniki :: Ankiety

Głosów: 164
Komentarzy: 0

The logos and trademarks used on this site are the property of their respective owners. We are not responsible for comments posted by our users, as they are the property of the poster.
This web site is completely unofficial and in no way endorsed by Games Workshop Limited. Adeptus Astartes, Battlefleet Gothic, Black Flame, Black Library, the Black Library logo, BL Publishing, Blood Angels, Bloodquest, Blood Bowl, the Blood Bowl logo, The Blood Bowl Spike Device, Cadian, Catachan, the Chaos device, Cityfight, the Chaos logo, Citadel, Citadel Device, City of the Damned, Codex, Daemonhunters, Dark Angels, Dark Eldar, Dark Future, the Double-Headed/Imperial Eagle device, 'Eavy Metal, Eldar, Eldar symbol devices, Epic, Eye of Terror, Fanatic, the Fanatic logo, the Fanatic II logo, Fire Warrior, Forge World, Games Workshop, Games Workshop logo, Genestealer, Golden Demon, Gorkamorka, Great Unclean One, the Hammer of Sigmar logo, Horned Rat logo, Inferno, Inquisitor, the Inquisitor logo, the Inquisitor device, Inquisitor:Conspiracies, Keeper of Secrets, Khemri, Khorne, Kroot, Lord of Change, Marauder, Mordheim, the Mordheim logo, Necromunda, Necromunda stencil logo, Necromunda Plate logo, Necron, Nurgle, Ork, Ork skull devices, Sisters of Battle, Skaven, the Skaven symbol devices, Slaanesh, Space Hulk, Space Marine, Space Marine chapters, Space Marine chapter logos, Talisman, Tau, the Tau caste designations, Tomb Kings, Trio of Warriors, Twin Tailed Comet Logo, Tyranid, Tyrannid, Tzeentch, Ultramarines, Warhammer, Warhammer Historical, Warhammer Online, Warhammer 40k Device, Warhammer World logo, Warmaster, White Dwarf, the White Dwarf logo, and all associated marks, names, races, race insignia, characters, vehicles, locations, units, illustrations and images from the Blood Bowl game, the Warhammer world, the Talisaman world, and the Warhammer 40,000 universe are either ®, TM and/or © Copyright Games Workshop Ltd 2000-2009, variably registered in the UK and other countries around the world. Used without permission. No challenge to their status intended. All Rights Reserved to their respective owners.
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy