Uściślenia

All Posts
Forum IndexUściślenie zasad [Mordheim]

#1: Uściślenia Author: Adasko , Location: Września / Poznań Post Posted: Pn marca 07, 2011 07:57 PM
    ----
Z tego co mi wiadomo chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=Inkq
plik US zawiera uściślenia sędziowskie.
Nie mam teraz tego jak zweryfikować bo całe chomikuj.pl mi nie działa.

#2: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn marca 07, 2011 08:51 PM
    ----
Zawartość Inqowego pdfa:

Uściślenia Sędziowskie
z dnia 5.10.2008 roku


Measuring, General:

W jaki sposób mierzymy różne odległości?

-Zawsze mierzymy od podstawki do podstaw, oprócz strzelania kiedy mierzymy od głowy
strzelającego do widocznej części ciała modelu.

Phases

-Jaka jest kolejność działań w konkretnych fazach gry?

I. Recovery:

1. Ewentualny Rout Test
2. Ewentualne testy Głupoty
3. Ewentualna Animozja
4. Zbieranie uciekających
5. Obracanie/ Podnoszenie leżących

II. Movement:

6. Deklaracje i wykonywanie szarż (tu jest możliwość ich przechwytywania) a następnie po
deklaracji wszystkich wykonywanie testów strachu
7. Szarże przymusowe wynikające z Frenzy do najbliższego modelu wroga jeśli nie zadeklarowano tego wcześniej
8. Ruchy przymusowe uciekających modeli
9. Ruchy przymusowe fanatyków i innych ruszających się losowo (squigi, łażenie w opcjonalnej mgle itp.) i Zwykłe ruchy

III. Strzelanie i czary:

10. Strzelanie i czarowanie w dowolnej kolejności po jednym modelu

IV. Walka:

11. Rozstrzygać najlepiej grupkami wg. zasad walki
12. Ewentualne testy All Alone

Recovery phase, Rally test:

Czy w przypadku kilku uciekających modeli (w tym lidera) można sobie w fazie zbierania
pozwolić na zebranie uciekającego lidera, a zaraz po tym innych modeli korzystając z jego cechy Ld w odpowiednim zasięgu?

-Tak

Movement phase, Interception Area

Czy modele będące na piętrze mogą przejąć szarże?

- Tak, jeŻeli podstawka modelu, który ma przejąć szarże znajduje się 2" od linii szarżowań
(Linia szarżowania przebiega po ziemi od podstawki do podstawki)

Movement phase, run

Liny i drabiny traktowane są jako otwarty teren... czy można po nich biegać?

-Tak.

Shooting phase, Blunderbuss:

1.Czy garłacz musi strzelać do najbliższego modelu?

-Tak.

2.Czy można oddać strzał z garłacza (do modelu niezwiązanego walką wręcz), jeśli
oznaczałoby to trafienie wzornikiem w modele walką wręcz związane i znajdujące się pod
wzornikiem strzału?

-Tak

Shooting phase, Hits:

Czy jest możliwość trafiania automatycznego np. strzelać do ogra na krótkim zasięgu, na
otwartym terenie kapitanem z 5 BS'a?

-Tak, automatyczne trafienia są możliwe.

Shooting phase, Magic

1. Czy można uŜyć czarów trafiających najbliższy model np. Fires of U'Zhul, jeśli oznaczałoby to że najbliższym modelem na linii jest model będący w walce wręcz?

-Tak

2. Czy czar Silver Arrows of Arha dotyczą wszystkie zasady strzelania, np. przymus strzelania do najbliższego modelu?

-Tak, czar ten dotyczą zasady strzelania co jest ujęte w jego opisie:

Quote::
The spell summons D6+2 arrows which the wizzard can use to shoot against one enemy model, following the
rules for normal shooting.


Hand to hand phase, Critical hits:

1.Do jakich krytyków opcjonalnych zaliczamy
I.Weeping blades
II.Spiked gauntlet
III.Steel Whip ?

Ad I. Bladed weapons
Ad II. Blundgeoning weapons
Ad III. Blundgeoning weapons

2.Co się dzieje kiedy wypadnie "krytyk" a sztylecie?

-Ofiara trafiona "krytycznie" sztyletem nie otrzymuje +1 do rzutu obronnego.

Hand to hand phase, Knocked down and stunned models.

Czy przewrócony model liczy się jako wiążący walką wręcz?

-Tak, dopóki przeciwnik nie zadeklaruje, Ŝe opuszcza walkę.

a) czy do stojącego modelu można wtedy strzelać i czy leŜący stanowi osłonę?

-Nie można, póki nie zadeklaruje, że opuszcza walkę. Kiedy to zrobi, można, ale leŜący nie
stanowi osłony. Byłoby to dość niezgodne z zasadami strzelania - wszak np. jeśli leŜący jest
pierwszym modelem na drodze, nie trzeba do niego strzelać [chociaż można]. LeŜące modele
nie są tak waŜne, ponieważ nie stanowią zagrożenia. Z tego teŜ powodu leŜący nie jest osłoną.

b) czy stojący walczący musi uderzać w leŜącego w swojej walce, czy może np. zaszarżować
gdzie indziej?

Psychology:

1.Czy modele knocked down i stunned wzbudzają strach?

-Tak

2. Czy przyjazne modele knocked down i stunned mogą "pilnować" inne modele tego
wymagające np. stunned goblin squiga?

-Tak

Heroes' serious injuries, Blinded in one eye

Co się dzieje po otrzymaniu otrzymaniu dwukrotnego zranienia w oczy, po bitwie?

-Dwa wyniki po oczach oznaczają wykluczenie z bandy, niezależnie od tego czy ten ktoś wg
fluffu widzi czy nie. A losowanie po którym oku się dostało to informacja dla posiadacza
figurki na które z nich może nałożyć łatkę

-Może zaszarżować. Jest to równoznaczne z deklaracją opuszczenia walki.

#3: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt marca 08, 2011 06:07 AM
    ----
Hmm... Wygląda na kompletną listę, ale mogę się mylić.

#4: Uściślenia Author: d.j. Post Posted: Sb paźdź 29, 2011 10:41 AM
    ----
Pytanie: Czy najemne miecze można używać w pojedynczych bitwach, tj poza kampanią?

#5: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Sb paźdź 29, 2011 10:48 AM
    ----
Można Smile . Polecam zrobić PG Marienburg na minimalnych 3 "golasach" i samych najemnych mieczach.

Np. taki:

Unnamed600 GC - Marienburgers - Official Warband

1 Mercenary Captain @ 70 GC
Free Dagger; Sword (x1)

1 Youngblood @ 15 GC
Free Dagger

1 Youngblood @ 15 GC
Free Dagger

1 Beast Hunter @ 35 GC
Throwing Axes; Two Axes; Light Armour

1 Dwarf Trollslayer @ 25 GC
Two Axes

1 Elf Mage @ 45 GC
Staff (x1)
Fey [0]
Sorcery [0]

1 Elf Ranger @ 40 GC
Elf Bow; Sword

1 Halfling Scout @ 15 GC
Free Dagger; Bow; Helmet

1 Halfling Thief @ 25 GC
Free Dagger; Throwing Knives; Sword

1 Highwayman @ 35 GC
Free Dagger; Horse; Brace of Pistols; Rapier; Cloak
Pistolier [0]
Trick Shooter [0]
Riding [0]

1 Horse @ [0] GC

1 Imperial Assassin @ 40 GC
Free Dagger; Crossbow Pistol; Throwing Knives; Sword

1 Kislev Ranger @ 30 GC
Bow; Sword

1 Ogre Bodyguard @ 80 GC
Club (x1); Sword (x1); Light Armour

1 Pit Fighter @ 30 GC
Morning Star; Spiked Gauntlet; Helmet

1 Roadwarden @ 40 GC
Free Dagger; Horse; Crossbow; Horseman's Hammer; Heavy Armour
Eagle Eyes [0]
Trick Shooter [0]
Riding [0]

1 Horse @ [0] GC

1 Tilean Marksman @ 30 GC
Free Dagger; Crossbow; Sword; Light Armour

1 Warlock @ 30 GC

Warband Rating: 293

Number of models: 17


Total Warband Cost: 600

Mina Twojego przeciwnika, jak to zobaczy: bezcenna Razz .

EDIT:

P.S. W sumie w kampanii też by można tą rozpiskę zastosować, przy założeniu, że co bitwę "resetujemy" bandę, bo nikt nie wyrobi z takim upkeepem (obliczy ktoś, ile by kosztowało utrzymanie takiej bandy?) Razz .
Last edited by Kapitan_Hak on Sb paźdź 29, 2011 10:54 AM; edited 1 times in total

#6: Uściślenia Author: d.j. Post Posted: Sb paźdź 29, 2011 12:00 PM
    ----
Hm, a to ciekawe, w podręczniku najemne ostrza występują w dziale kampanii, w pojedynczych bitwach nie ma o nich ani słowa, ba, nawet nie są wymienieni przy tworzeniu drużyny do pojedynczej bitwy. Może właśnie chodzi o to, żeby nie było takich dziwnych band, przecież logiczne że każdego najemnika opłaca wystawić się bardziej niż kogokolwiek z naszej drużyny. Bdw, czy i tak nie jest konieczne zachowanie stosunku 1 do 1?

#7: Re: Uściślenia Author: Kadzik , Location: Warszawa Post Posted: Sb paźdź 29, 2011 02:19 PM
    ----
Za ostatniego posta skazałbym Cię Haku na 20 batów (za wystawienie przedstawionej w nim bandy na 3 przeciągnięcia pod kilem) Razz

Osobiście uważam, że w kampanii można używać tylu najemników ilu jest się w stanie utrzymać. Na pojedyncze bitwy 2 dobrych i drogich (ogr, assassyn, elf) to maks, jaki dopuszcza moje poczucie smaku. Ale często wystawiam 3 słąbszych np. merchant, krasnal i halfas scout.

#8: Uściślenia Author: Gabriel_Daco Post Posted: Sb paźdź 29, 2011 02:47 PM
    ----
Ale wolno używać ile chcesz Smile

#9: Uściślenia Author: JochnyWalker , Location: Gdynia Post Posted: Pn grud 12, 2011 08:44 PM
    ----
Mam pytanie... jakie jest podejście graczy Mordheim do WYSWIGu? bo w tym systemie jest raczej nie do utrzymania... jak sobie radzicie z rozwiązywaniem tego problemu?

#10: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Pn grud 12, 2011 08:47 PM
    ----
JochnyWalker wrote:
Mam pytanie... jakie jest podejście graczy Mordheim do WYSWIGu? bo w tym systemie jest raczej nie do utrzymania... jak sobie radzicie z rozwiązywaniem tego problemu?
Dobrze jak jest, ale nie jest to konieczne. Jak sam zauważyłeś WYSWIG jest ciężki do zachowania w trakcie kampanii.
Choć wysiłek włożony w magnesowanie modeli, jak na przykład zrobił d.j. w swojej Bandzie z Altdorfu z pewnością będzie doceniony Smile

#11: Uściślenia Author: JochnyWalker , Location: Gdynia Post Posted: Pn grud 12, 2011 09:03 PM
    ----
A są jakieś chwyty, jakie stosujecie, aby klarowne było wyposażenie postaci po kilku misjach kampanii?

#12: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Pn grud 12, 2011 09:06 PM
    ----
JochnyWalker wrote:
A są jakieś chwyty, jakie stosujecie, aby klarowne było wyposażenie postaci po kilku misjach kampanii?
Ja zwykle sklejam modele tak, by były adekwatne do tego jak chcę żeby wyglądały właśnie po kilku rozgrywkach.

#13: Uściślenia Author: JochnyWalker , Location: Gdynia Post Posted: Pn grud 12, 2011 09:10 PM
    ----
Dziękowa

#14: Re: Uściślenia Author: Adasko , Location: Września / Poznań Post Posted: Pn grud 12, 2011 10:27 PM
    ----
Co do rozpiski przedstawionej przez Haka - nie można mieć roadwardena i highwaymana w jednej bandzie. Wiem, że odpowiadanie na tak starego posta zakrawa o nekrofilię ale nie mogłem się powstrzymać Mr. Green

#15: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Śr grud 14, 2011 12:46 AM
    ----
Słuszna uwaga Mysli - przy tym natężeniu najemnych ostrzy zapomniałem o tym Wbijać do łba . Przy okazji wprowadzę poprawki i wrzucę jako ciekawostkę zaktualizowaną wersję Czaszka! , choć wtedy już pewnie nie uniknę gniewu Kadzika Metal !

#16: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Śr grud 14, 2011 09:42 AM
    ----
I wypalenia piętna powergamera Razz

#17: Re: Uściślenia Author: Skavenblight , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 14, 2011 11:03 AM
    ----
Dwalthrim wrote:
I wypalenia piętna powergamera Razz
No wiesz co, przecież znasz Haka - to taki biedny klimaciarz, który dostaje ostry łomot przez swoje klimatyczne zapędy Razz
Zobaczymy, jak kiedyś zaczniemy grać beastami Twisted Evil

#18: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Śr grud 14, 2011 11:48 AM
    ----
Skavenblight wrote:

No wiesz co, przecież znasz Haka - to taki biedny klimaciarz, który dostaje ostry łomot przez swoje klimatyczne zapędy Razz

Znam Haka jak i jego rozpiski Smile , dla tego zaproponowałem właśnie taki śmieszny dysonans tudzież fortel dla zmylenia przeciwnika. Niby powergamer, a tak naprawdę knuje klimatyczną wojnę Very Happy

#19: Uściślenia Author: JochnyWalker , Location: Gdynia Post Posted: Cz lut 09, 2012 09:51 AM
    ----
Hmmmm.... a jak jest z pistolierem i brace of pistols? Albo nawet z Hunterem na doczepkę?

Na starym forum gildiii wygrzebałem obszerny topic, ale bez jednoznacznego konsensusu...

#20: Uściślenia Author: d.j. Post Posted: Cz lut 09, 2012 10:08 AM
    ----
Eee? Ale o co chodzi?

#21: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Cz lut 09, 2012 10:17 AM
    ----
@JochnyWalker
Podlinkuj proszę ten temat z Gildii i sprecyzuj nieco pytanie. Od razu natomiast Ci odpowiem, że połączenie Pistolier i Hunter nie jest problematyczne o tyle, że skille te dotyczą zupełnie innych kategorii broni - pierwszy tylko pistoletów, drugi tylko strzelb.

@D.J.
Hje, hje, widzę, że przed chwileczką kolejny plusik z konta Twojej Żony dla Ciebie poleciał - lepszy w sumie plusik dla siebie niż minusik dla innych Razz .

#22: Uściślenia Author: JochnyWalker , Location: Gdynia Post Posted: Cz lut 09, 2012 01:04 PM
    ----
Uch, nie mogę znaleźć, chodzi z grubsza o ilość strzałów jaką ma postać z pistolierem i brace of pistols....tam z grubsza był galimatias, bo propozycje były takie:
2-2-2-2-2-2 (bullshit)
2-0-1-2-0....
2-1-2-1-2

itp

#23: Uściślenia Author: d.j. Post Posted: Cz lut 09, 2012 01:07 PM
    ----
Haku, cóż poradzę na to, że moja żona tak bardzo ceni moje wypowiedzi Razz

#24: Re: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Cz lut 09, 2012 01:39 PM
    ----
JochnyWalker wrote:
Uch, nie mogę znaleźć, chodzi z grubsza o ilość strzałów jaką ma postać z pistolierem i brace of pistols....tam z grubsza był galimatias, bo propozycje były takie:
2-2-2-2-2-2 (bullshit)
2-0-1-2-0....
2-1-2-1-2 itp
Propozycje trochę dziwne, wyglądają na przekombinowane Razz , tymczasem sprawa wydaje się dość prosta...

Pisząc dużym skrócie i odrobinę innymi słowami niż w opisie umiejętności, przynosi ona podwójną korzyść: po pierwsze, pozwala strzelić z dwóch naładowanych już wcześniej pistoletów w jednej fazie walki strzeleckiej (bo do podwójnego strzału w walce wręcz wystarczy para pistoletów bez żadnego skilla), a po drugie, pozwala przeładowywać pistolet w tej samej turze, w której został oddany strzał (normalnie trzeba oddzielną turę na ładowanie poświęcić).

W skrócie, wygląda to tak:
1. tura - 2 strzały (i przeładowuje jeden pistolet)
2. tura - 0 strzałów (przeładowuje drugi pistolet)
3. tura - 2 strzały
itd.

albo alternatywnie

1. tura - 2 strzały (i przeładowuje jeden pistolet)
2. tura - 1 strzał (i przeładowuje...)
3. tura - 1 strzał
itd.

ewentualnie Wink

1. tura - 1 strzał (i przeładowanie) [drugiego pistoletu nie ma, albo czeka naładowany czeka np. na walkę wręcz Wink ]
2. tura - 1 strzał (i przeładowanie)
3. tura - 1 strzał (i przeładowanie)
itd.

W przypadku braku pistoliera mamy po prostu opcję 1-0-1-0 w przypadku 1 pistoletu, a 1-1-1-1 w przypadku dwóch.

To chyba tyle; nie wiem, czy wszyscy się z tym zgadzają, ale gram tak chyba od zawsze i nigdy żadna osoba, z którą grałem, nie protestowała przeciw ww. interpretacji.

P.S. Nieco więcej zabawy w przeliczanie tur jest przy ostlandzkich dwururkach Wink .

#25: Uściślenia Author: JochnyWalker , Location: Gdynia Post Posted: Cz lut 09, 2012 02:01 PM
    ----
Dzięęękuuujęęę!

#26: Uściślenia Author: d.j. Post Posted: Sb marca 17, 2012 08:41 AM
    ----
Ile pancerza ściąga rusznica a ile kusza na warszawskich HR zależenie od zasięgu?

#27: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Sb marca 17, 2012 09:04 AM
    ----
Jeśli nic nie pokręciłem to -1 na długim i -2 na krótkim.

#28: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb marca 17, 2012 11:02 AM
    ----
Kusza zawsze ściąga -1.

#29: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Sb marca 17, 2012 11:07 AM
    ----
no tak, -2 na krótkim tylko handgun

#30: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn kwiet 01, 2012 09:34 AM
    ----
Jak to jest w końcu z quick shotem po ruchu gdy ma sie łuk, np. u halfasa? Można walnąć dwa razy?

#31: Re: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn kwiet 01, 2012 10:44 AM
    ----
d.j. wrote:
Ile pancerza ściąga rusznica a ile kusza na warszawskich HR zależenie od zasięgu?

Odpowiadam z opóźnieniem. Jeśli masz na myśli handguna to na dalekim -2 na bliskim -3. Kusza zawsze -1.

Quote::
Jak to jest w końcu z quick shotem po ruchu gdy ma sie łuk, np. u halfasa? Można walnąć dwa razy?

Podręczników w domu nie macie? Razz

Quote::
Quick Shot. The warrior may shoot twice per turn with a bow or crossbow (but not a crossbow pistol).

Jedyna opcja kiedy nie można użyć quickshota po ruchu to gdy ma się skilla nimble, czyli:

Quote::
The warrior may move and fire with weapons that are normally only used if the firer has not moved. Note that this skill cannot be combined with the Quick Shot skill.

Wychodzi za to natomiast, że Wardenem nie można strzelać dwa razy po ruchu, co wszyscy jego używacze nagminnie robią, ponieważ jego skill brzmi:
Quote::
Expert Rider: A highly skilled horseman, a Roadwarden counts as having the Nimble skill whilst on horseback and suffers no modifiers for moving and shooting.

#32: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn kwiet 01, 2012 11:28 AM
    ----
Telchar wrote:


Quote::
Jak to jest w końcu z quick shotem po ruchu gdy ma sie łuk, np. u halfasa? Można walnąć dwa razy?

Podręczników w domu nie macie? Razz

Quote::
Quick Shot. The warrior may shoot twice per turn with a bow or crossbow (but not a crossbow pistol).

Jedyna opcja kiedy nie można użyć quickshota po ruchu to gdy ma się skilla nimble, czyli:

Quote::
The warrior may move and fire with weapons that are normally only used if the firer has not moved. Note that this skill cannot be combined with the Quick Shot skill.

Wychodzi za to natomiast, że Wardenem nie można strzelać dwa razy po ruchu, co wszyscy jego używacze nagminnie robią, ponieważ jego skill brzmi:
Quote::
Expert Rider: A highly skilled horseman, a Roadwarden counts as having the Nimble skill whilst on horseback and suffers no modifiers for moving and shooting.

Mamy, ale właśnie wedle podręcznika, przy opisie skilla wyszło nam z Ulrykiem wczoraj na turnieju, ze nie można strzelać po ruchu dwa razy. Wiec chciałem wyjaśnić ta kwestię Wink

#33: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn kwiet 01, 2012 11:48 AM
    ----
No to ktoś tu kogoś zwałował Very Happy

#34: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn kwiet 01, 2012 12:06 PM
    ----
Dużo to nie zmieniło, odwlekło tylko odstrzelenie orkowego bossa o jedna turę, a szamana o dwie kolejne Wink

#35: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn kwiet 01, 2012 12:08 PM
    ----
To fajnego niziołka miałeś Smile

#36: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz lip 18, 2013 08:32 PM
    ----
Witam. Wygląda na to że ktoś jeszcze gra w Mordheim Smile Korzystając z okazji prosiłbym o pomoc w kilku sprawach:
1. Jak liczyć stronników do ratingu. Czy mając 3 stronników w grupie o doświadczeniu 3PD to do ratingu dodajemy 3 + 3x5 pkt czy 3x3 + 3x5 pkt?
2. Jeśli różnica w ratingu band wynosi 51 pkt. to słabsza banda dostaje +1PD. Czy jest to dodatkowy +1 punkt w całkowitym rozliczeniu za bitwę czy może dodaje się +1 do każdego punktu zdobytego w bitwie? Czyli np. 1+1 za przeżycie, 1+1 za OOA przeciwnika itp.

Korzystamy z polskiego tłumaczenia zasad i niestety czasami mamy wątpliwości, o którą tabelę chodzi w przypadku rzutu na zranienie w związku z tym kolejne dwa pytania:
3. Czy przy korzystaniu z umiejętności Strike to Injure +1 dodajemy do rzutu na określenie czy postać odniosła ranę czy może na określenie czy postać jest OOA?
4. Podobna sprawa jak powyżej tylko jeśli chodzi używanie Hunting Arrows?

#37: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt lip 19, 2013 06:16 AM
    ----
1. 3x3 + 3x5
2. Jeżeli Twój bohater przeżył bitwę (+1 exp), zdjął przeciwnika z placu boju (+1 exp) i jest underdogiem, (+1 exp) dostaje +3 exp Inni bohaterowie tak samo (chyba że nie zdjęli nikogo, wtedy +2 exp). Henchmeni mogą zdobyć +2 exp (za przeżycie i underdoga, przy czym jest to jeden punkt za underdoga dla całej grupy stronników)
3,4. Druga tabelka (1-2 Knocked down, 3-4 Stunned, 5-6 Out of action)

#38: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Pt lip 19, 2013 07:38 PM
    ----
Dzięki za szybką odpowiedź. W niedzielę kolejna walka o wpływy w Mordheim więc pewnie będą kolejne pytania Smile

#39: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Wt lip 23, 2013 05:23 PM
    ----
Wracam z kolejną porcją pytań:
1. Czy czarodziej lub kapłan, który jest związany walką wręcz może w fazie strzelania rzucić czar a następnie normalnie zadawać ciosy w walce wręcz? Czy musi się zdecydować na jedno lub drugie?
2. Czy banda krasnoludów mająca 2 zabójców trolli może rekrutować najemnika zabójcę trolli czy jego także obejmuje limit 0-2?
3. Czy ekwipunek taki jak Mordheim Map lub Halfling Cookbook itp. musi być przypisany do konkretnego bohatera czy może być w ekwipunku bandy?
4. Jeśli chodzi o mapę Mordheim to czy dobrze rozumiemy że wszystkie rodzaje mapy oprócz Master map są jednorazowego użytku?
5. Czy czarodziej może posiadać więcej niż jeden Tome of Magic?

Na chwilę obecną to by było tyle ale pewnie niebawem będą kolejne wątpliwości.

#40: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt lip 23, 2013 06:17 PM
    ----
1. Tak, może.
2. Według zasad nie może.
3. Musi być przypisany do konkretnego bohatera.
4. Zgadza się.
5. Tak

#41: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz sierp 01, 2013 07:17 PM
    ----
Ciąg dalszy oswajania się z zasadami, kolejne sytuacje i kolejne wątpliwości więc znów proszę o pomoc.
1. Czy pancerz lub broń z gromrilu/ithilmaru może zakupić każda banda i używać każdy bohater czy tylko posiadający umiejętność Weapons Training?
2. Czy gdy np. Swordsmen z grupy 5 stronników zostanie bohaterem to można rekrutować w jego miejsce piątego Swordsmen'a, czy może bohater także liczy się do limitu 0-5 Swordsmen'ów?
3. Czy jedna banda może posiadać kilka sztuk Halfling Cookbook?
4. Logicznie myśląc to po stracie Halfling Cookbook banda mająca więcej wojowników niż wynosi limit powinna pozbyć wyrzucić "nadprogramowych" wojowników. Czy dobrze myślę?
5. Jak w trakcie kampanii jest traktowany pojmany wojownik. Czy liczy się do ratingu, liczebności bandy przy sprzedawaniu wyrdstone'a itp?
6. Czy czarodziej rzucając czar musi widzieć postać, na którą chce rzucić czar (tak jak przy strzelaniu)? Chodzi np. o czar typu Spell of Doom lub Dread of Aramar bo wydaje mi się że przy użyciu Fires of U’Zhul cel powinien być widoczny dla czarodzieja. To są tylko nasze przypuszczenia ale jak powinno być zgodnie z zasadami?

#42: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt sierp 02, 2013 04:40 AM
    ----
1. Pancerz z gromrilu/ithilmaru może być używany przez bandy mające dostęp do Heavy Armour. Broń z gromrilu/ithilmaru może być używana przez bandy mające dostęp do jej normalnego odpowiednika.
2. Liczy sie do limitu.
3. Tak, ale bonus do liczby wojowników w bandzie wynosi cały czas +1
4. Tak.
5. Liczy się.
6. Jeżeli rzucasz czar na wroga, musisz go widzieć.

#43: Re: Uściślenia Author: Skavenblight , Location: Warszawa Post Posted: Pt sierp 02, 2013 06:39 AM
    ----
M.T. wrote:

6. Jeżeli rzucasz czar na wroga, musisz go widzieć.
Przy obszarowych czarach (np. Pestilence) wystarczy widzieć jednego wroga.

#44: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz sierp 08, 2013 09:07 PM
    ----
1. Czy stworzenia takie jak minotaur, troll, szczuroogr itp. są traktowane jako zwierzęta? Generalnie chodzi o to czy mogą się wspinać, wchodzić po linie itp.
2. Czy duże stworzenia obowiązują normalne zasady jeśli o pokonywanie bez kar przeszkód do 1 cala wysokości i przeskakiwaniu na maksymalną odległość 3 cale ?
3. Czy dobrze rozumiemy że aby wejść np. na mur o wysokości 1,5 cala jest konieczny test inicjatywy a do zejścia/zeskoku nie jest wymagany?
4. Czy postać wchodząca po linie może zakończyć swój ruch np. w połowie liny?

#45: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt sierp 09, 2013 04:13 PM
    ----
1. To, co nie zdobywa doświadczenia, jest generalnie traktowane jako zwierzę (oprócz zombich)
2. Tak.
3. Na to wygląda.
4. Tak. ale trzeba jakoś zaznaczyć miejsce, w którym się znajduje.

#46: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Pt sierp 09, 2013 09:42 PM
    ----
Dzięki za odpowiedzi a ja mam kolejne pytanie:

Czy skaveńska umiejętność tail fighting uprawnia do posiadania 3 sztuk broni do walki wręcz? Czyli np. skaven może miecz po jednym mieczu w każdej ręce i trzeci miecz w ogonie co daje mu 3 ataki czy może limit dalej obowiązuje i mając dwa miecze w rękach to w ogonie może już tylko trzymać tarczę?

#47: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb sierp 10, 2013 08:11 AM
    ----
Limit dalej obowiązuje, ale w ogonie można trzymać sztylet.

#48: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Śr wrz 04, 2013 05:45 PM
    ----
Po urlopach wróciliśmy do Mordheim no i są kolejne wątpliwości:
1. Czy postać znokautowana lub ogłuszona może korzystać z save'a wynikającego z posiadania pancerza i tarczy oraz z umiejętności (np.Step Aside) itp.?
2. Czy postać znokautowana lub ogłuszona nadal sieje strach?
3. Czy króliczą łapkę można użyć do przerzucenia nieudanego testu na starą ranę przed bitwą lub efektu zażycia narkotyków po bitwie?
4. Czy strzelając z Blunderbuss'a jest konieczny test BS czy trafienie jest automatyczne?
5. Czy przy strzelaniu do znokautowanego lub ogłuszonego i zadaniu mu obrażeń jest on automatycznie OOA?
6. Czy jeśli na model szarżuje kilku przeciwników z których jeden sieje strach a atakowany nie zdał testu to potrzebuje on 6 na trafienie każdego przeciwnika czy tylko tego który sieje strach?

#49: Re: Uściślenia Author: Marks Post Posted: Śr wrz 04, 2013 07:11 PM
    ----
Połowę z tych pytań zadałem ostatnio sam, na wszystkie odpowiedział mi M.T w dziale Pytania różne, radzę przejrzeć ostatnie posty. Smile

#50: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz wrz 05, 2013 06:54 PM
    ----
Faktycznie część podobnych tematów poruszałeś ale to nie do końca rozwiewa moje wątpliwości, dlatego jeśli jest jakiś dobry człowiek (może też być krasnolud, elf, skaven itp.) który by mi pomógł to byłbym uradowany Smile

#51: Re: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Śr wrz 11, 2013 01:42 PM
    ----
uxellimus wrote:
Po urlopach wróciliśmy do Mordheim no i są kolejne wątpliwości:
1. Czy postać znokautowana lub ogłuszona może korzystać z save'a wynikającego z posiadania pancerza i tarczy oraz z umiejętności (np.Step Aside) itp.?
2. Czy postać znokautowana lub ogłuszona nadal sieje strach?
3. Czy króliczą łapkę można użyć do przerzucenia nieudanego testu na starą ranę przed bitwą lub efektu zażycia narkotyków po bitwie?
4. Czy strzelając z Blunderbuss'a jest konieczny test BS czy trafienie jest automatyczne?
5. Czy przy strzelaniu do znokautowanego lub ogłuszonego i zadaniu mu obrażeń jest on automatycznie OOA?
6. Czy jeśli na model szarżuje kilku przeciwników z których jeden sieje strach a atakowany nie zdał testu to potrzebuje on 6 na trafienie każdego przeciwnika czy tylko tego który sieje strach?

1. Znokautowana tak, ogłuszona nie, jeśli chodzi o save. Step aside IMO nie może używać.
2. Tak.
3. Nie, tylko do przerzucenia kostki przy eksploracji.
4. Nie jest konieczny, trafia się automatycznie.
5. Trzeba trafić, zranić i zabić. Nie ma dobijania w strzelaniu.
6. Trafia tylko na 6, każdego.

#52: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Pt wrz 13, 2013 01:35 PM
    ----
Bardzo dziękuję za pomoc. Przy okazji okazało się że wielu dzielnych wojowników zbyt wcześnie udało się do krainy Morra. Do tej pory graliśmy tak, że przy strzelaniu do leżącego po trafieniu i zadaniu obrażeń gość był automatycznie OOA. No cóż, zasady dobre czy złe są równe dla wszystkich.

Mam też kolejne pytanie.
Z opisu wynika że trucizn można używać na broni strzeleckiej (np. łuk lub kusza) ale czy jedna dawka trucizny pozwala na zatrucie wszystkich strzał w bitwie czy tylko jednej strzały?

#53: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pt wrz 13, 2013 03:32 PM
    ----
Trucizna wystarczy na jedną bitwę, bez względu na to, czy strzelisz raz, czy dwadzieścia razy.

#54: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Śr paźdź 02, 2013 06:27 PM
    ----
1. Jeśli podczas strzelania z Blunderbuss'a pod wzornikiem znajdują się własne modele to one również otrzymują trafienie?
2. Czy centigor jest traktowany jako model kawaleryjski? Np. czy walcząc włócznią otrzymuje bonus kawaleryjski itp. Jeśli nie jest modelem kawaleryjskim to teoretycznie może wchodzić po schodach, linach i wspinać się po ścianach?

#55: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 02, 2013 07:54 PM
    ----
1. Tak, własny model dostaje hita.
2. Nie jest traktowany jako kawaleria. Może wchodzić po schodach, linach i wspinać się po ścianach

#56: Uściślenia Author: fantastory , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 04, 2013 02:48 PM
    ----
Strzelając do modelu związanego walką, strzelamy do całej walki, a określając kto został trafiony losujemy z równą szansą dla każdego z walczących modeli.
Rozumiem że analogicznie po rzucie obszarowego zaklęcia / bomby. Przykładamy wzornik i jeżeli obejmuje jakąś walkę to sprawdzamy ile modeli obrywa i znów losujemy z równą szansą dla każdego z walczących?

#57: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt paźdź 04, 2013 04:13 PM
    ----
Do walki nie można strzelać. Chyba, że grają trzy bandy lub więcej i strzelasz do walki w której twój model nie uczestniczy. Wtedy masz rację.
Jedyny wzornik w Mordheim, jaki przychodzi mi do głowy, to wzornik blunderbussa. Tu zasada jest prosta - kto jest przykryty ten dostaje, bez żadnego losowania.
Czary nie mają wzorników, tylko zasadę: "każdy model w X calach zostaje trafiony z siła Y". Bomby (przynajmniej w scenariuszach, które grałem) mają taką samą zasadę. Odmierzamy te X cali i jeżeli w tej odległości znajduje się jakiś model, to zostaje trafiony z siłą Y, bez żadnego losowania.

#58: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Wt paźdź 08, 2013 05:48 PM
    ----
Dzięki za pomoc. Jak sobie wyobrażę tego centigora wspinającego się po ścianie lub linie to Monty Python się kryje Smile No ale cóż zasady to zasady.
Mam też kilka kolejnych pytań:
1. Czy postacie (w tym np. troll) przy testowaniu głupoty mogą korzystać z Ld przywódcy? Oczywiście będąc w odpowiedniej odległości od niego.
2. Jak traktować efekt 3-4 Thrust z alernatywnej tabeli trafień krytycznych dla thrusting weapons? Postać jest od razu znokautowana, później może wykonać save i jeśli się nie uda to rzucam czy jest ogłuszona lub OOA? Natomiast jeśli save się udał to postać pozostaje znokautowana ale bez rany?
3. Czy rzucając czar nr 2 z listy magii Waaagh (odepchnięcie) kierunek odepchnięcia może wybrać rzucający czar czy odepchnięcie przebiega po linii prostej wyznaczonej od rzucającego do celu?

#59: Uściślenia Author: fantastory , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 09, 2013 12:04 PM
    ----
1 uwzględnijcie umiejętność "głośnego krzyczenia" +6'' dla zasięgu dowódcy

#60: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 09, 2013 03:34 PM
    ----
uxellimus wrote:
Dzięki za pomoc. Jak sobie wyobrażę tego centigora wspinającego się po ścianie lub linie to Monty Python się kryje Smile No ale cóż zasady to zasady.
Mam też kilka kolejnych pytań:
1. Czy postacie (w tym np. troll) przy testowaniu głupoty mogą korzystać z Ld przywódcy? Oczywiście będąc w odpowiedniej odległości od niego.
2. Jak traktować efekt 3-4 Thrust z alernatywnej tabeli trafień krytycznych dla thrusting weapons? Postać jest od razu znokautowana, później może wykonać save i jeśli się nie uda to rzucam czy jest ogłuszona lub OOA? Natomiast jeśli save się udał to postać pozostaje znokautowana ale bez rany?
3. Czy rzucając czar nr 2 z listy magii Waaagh (odepchnięcie) kierunek odepchnięcia może wybrać rzucający czar czy odepchnięcie przebiega po linii prostej wyznaczonej od rzucającego do celu?
1. Tak, mogą.
2. Postać jest znokautowana, jeśli nie zda armour save. Jeżeli ma kilka ran, jest znokautowana i inny przeciwnik może ją dobić - wystarczy, że zrani.
3. Bezpośrednio w linii prostej od szamana.

#61: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Śr paźdź 09, 2013 08:11 PM
    ----
Quote::
Postać jest znokautowana, jeśli nie zda armour save. Jeżeli ma kilka ran, jest znokautowana i inny przeciwnik może ją dobić - wystarczy, że zrani.

Czyli postać załóżmy nawet z trzema ranami jeśli jest znokautowana może zostać dobita/OOA jednym ciosem?

#62: Re: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Śr paźdź 09, 2013 08:31 PM
    ----
uxellimus wrote:
Quote::
Postać jest znokautowana, jeśli nie zda armour save. Jeżeli ma kilka ran, jest znokautowana i inny przeciwnik może ją dobić - wystarczy, że zrani.

Czyli postać załóżmy nawet z trzema ranami jeśli jest znokautowana może zostać dobita/OOA jednym ciosem?

Tak.

#63: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Wt list 05, 2013 11:47 PM
    ----
1. Czy posiadając umiejętność Quick Shot można oddać dwa strzały w turze do dwóch różnych celów czy oba muszą być wymierzone w tego samego przeciwnika?
2. Czy posiadając brace of pistols można oddać dwa strzały w fazie strzalania?
3. Jeżeli dobrze to zrozumiałem to po wyrzuceniu w fazie eksploracji 22222 lub 555555 bohater może otrzymać dodatkową umiejętność. Czy działa to na zasadzie że gdy jako awans wylosuję umiejętność to wybieram dwie umiejętności, jedną z listy dostępnych normalnie dla bohatera i drugą wynikającą z efektu eksploracji czy należy się zdecydować jedynie na jedną?
4. Czy jest jakiś sposób na zwiększenie maksymalnej liczby wojowników w bandzie nieumarłych oraz innych bandach, które nie mogą zatrudnić Halfling scout'a ani zakupić Halfling Cookbook?
5. Czy zakupionego psa wpisuje się na karcie jako ekwipunek bohatera czy zajmuje on slota dla stronników?
6. Jeśli się nie mylę to w przypadku rykoszetu z alternatywnej tabeli trafień krytycznych nie można zranić własnych jednostek, czy tak samo jest w przypadku kebaba?

#64: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr list 06, 2013 09:09 PM
    ----
1. Tak, pod warunkiem, że:
1a. Jesteś wysoko i możesz wybrać cel.
1b. Jesteś na ziemi i pierwszym strzałem wbijesz "knock down" lub "stunned". Drugim strzałem możesz wtedy strzelić do kogoś innego.
2. Tak, pod warunkiem posiadania umiejętności Pistolier.
3. Twój bohater po prostu może wybierać z dodatkowej grupy umiejętności. Cały czas może wziąć wyłącznie jedną.
4. Nie.
5. Pies zajmuje slota dla stronników, ale traktowany jest jako ekwipunek bohatera, np. jeżeli bohater zginie po bitwie, to pies również. Wpisujesz go jako ekwipunek.
6. Kebab może ranić własne modele.

#65: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz list 07, 2013 08:42 PM
    ----
Dzięki za pomoc. Nasuwają mi się kolejne pytania:
Quote::
2. Tak, pod warunkiem posiadania umiejętności Pistolier.
Jeśli mając tą umiejętność wystrzelę z obu pistoletów to kolejny raz dwa strzały mogę oddać po jednej czy dwóch turach przeładowania?

Quote::
5. Pies zajmuje slota dla stronników, ale traktowany jest jako ekwipunek bohatera, np. jeżeli bohater zginie po bitwie, to pies również. Wpisujesz go jako ekwipunek.
Gdybym chciał kupić psy dla trzech bohaterów to mogą one utworzyć jedną grupę stronników czy każdy pies to osobny slot?

#66: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt list 08, 2013 06:36 AM
    ----
2. Po dwóch
5. Oddzielny

#67: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Śr list 13, 2013 11:00 PM
    ----
To znowu ja z kolejną porcją pytań:
1. Jeśli chodzi o sprawdzanie czy postać może biegać to liczą się przeciwnicy w 8 calach, z których obecności postać zdaje sobie sprawę czy też nawet postać za ścianą/murem/na piętrze itp. o której teoretycznie nie ma pojęcia powoduje że bieganie nie jest dozwolone?
2. Czy jeśli moja postać posiada dwie sztuki broni w tym jedną z ithilmaru i dzięki +1I może atakować jako pierwsza to wyprowadza od razu wszystkie ataki czy tylko te wykonywane bronią z ithilmaru?

A teraz troszkę magicznych wątpliwości które pojawiły się podczas rozgrywki:
3. Co się dzieje ze szczurami z czaru Children of the Horned Rat gdy czarodziej oddali się o więcej niż 6 cali? Czy po prostu znikają?
4. Czy czar Warpfire zadaje obrażenia własnym modelom znajdującym się w jego zasięgu?
5. Czy czar Black Fury działa przez całą bitwę czy jedynie do końca walki, w którą czarodziej się włączył dzięki użyciu tego czaru?
6. Czy za pomocą czaru Spell of Awakening można przywołać kilka postaci po bitwie czy można go rzucić tylko raz?
7. Czy od zombie dołączonego do bandy za pomocą czaru Spell of Awakening można zabrać ekwipunek?

#68: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz list 14, 2013 03:39 PM
    ----
1. Wszyscy w 8" - także ci za murami, itp.
2. Bronią z ithilmaru wyprowadzasz tyle ataków ile masz w profilu (plus dodatkowe ataki ze specjalnych zdolności). Jeżeli masz dwie bronie, wykonujesz jeden atak dodatkową bronią (bez bonusa do I)
3. Szczury muszą być w 6" wyłącznie podczas rozstawienia.
4. Tak
5. Tylko w turze, w której został rzucony.
6. Jeżeli przeciwnikowi zginie kilku herosów, możesz ożywić ich wszystkich

#69: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz list 14, 2013 07:47 PM
    ----
Ożywieni bohaterowie dołączają do bandy z ekwipunkiem, czy ten ekwipunek można przekazać własnym bohaterom lub sprzedać?

No i oczywiście po raz kolejny dziękuję za pomoc.

#70: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz grud 05, 2013 07:17 PM
    ----
uxellimus wrote:
Ożywieni bohaterowie dołączają do bandy z ekwipunkiem, czy ten ekwipunek można przekazać własnym bohaterom lub sprzedać?
Tak.

#71: Uściślenia Author: dave8 , Location: Łódź Post Posted: Pt stycz 03, 2014 11:49 PM
    ----
To jeszcze moje.

Czy eliksiry od wiedźmy działają na Wampira?

#72: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb stycz 04, 2014 10:26 AM
    ----
Tak.

#73: Re: Uściślenia Author: dave8 , Location: Łódź Post Posted: Sb stycz 04, 2014 11:18 AM
    ----
M.T. wrote:
Tak.

To wydaje mi się lekko bez sensu skoro nie działają na niego żadne narkotyki.

#74: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Sb stycz 04, 2014 03:31 PM
    ----
IMHO skoro nie działają narkotyki, trucizny itp., to również eliksiry nie powinny na wąpierza działać.

#75: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb stycz 04, 2014 03:45 PM
    ----
dave8 wrote:
M.T. wrote:
Tak.

To wydaje mi się lekko bez sensu skoro nie działają na niego żadne narkotyki.
Ale to nie są narkotyki, bo po nich nie ma żadnych efektów ubocznych, poza jednym przypadkiem.

#76: Re: Uściślenia Author: dave8 , Location: Łódź Post Posted: Sb stycz 04, 2014 03:54 PM
    ----
M.T. wrote:
dave8 wrote:
M.T. wrote:
Tak.

To wydaje mi się lekko bez sensu skoro nie działają na niego żadne narkotyki.
Ale to nie są narkotyki, bo po nich nie ma żadnych efektów ubocznych, poza jednym przypadkiem.

No tak ale tak na logike to co może w tym być jak nie pewnego rodzaju narkotyki. Nie ma skutków ubocznych bo wiedźma potrafi je złagodzić i tyle.
Zresztą tak fluffowo nie wydaje mi się działanie potionów na wampiry i possesdow w jakikolwiek sposób uzasadnione.

#77: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz lut 06, 2014 04:04 PM
    ----
Odnośnie tabelki trading. Interpretując zasady na czysto:
1.not available to Witch Hunters, Warrior-Priests or Sisters of Sigmar - nie mogą tego kupić powyższe MODELE czy WARBANDY? nie ma warbandy Warrior Priestów jakby co.

2.may not be bought by Undead warbands - nie mogą kupić dane WARBANDY

May not be bought by Undead - nie moga kupić powyższe MODELE czy WARBANDY?

Possessed warbands and
Marauders with Chosen of Chaos skill only
- only czyli co? tylko oni mogą kupić czy tylko oni mogą używać?

Ta mieszanka pt. bought,available,only wprowadza dużo zamieszania dlatego jestem za standaryzacją pt. zamiast wszystkich bought,available blabla zmienić na used (przez co kupowanie i znajdowanie odpada ze względów logicznych). Pozostaje pytanie co w kwestii warband - np. warbanda undeadów nie może kupić czosnku. Przy wodzie święconej jest, że nie mogą kupować jej "Undead" czy chodzi o modele undead czy o Undead warband? (undeadzi to przykład a nie powód dla którego pytam of kors)

#78: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz lut 06, 2014 05:39 PM
    ----
1. Modele
2. J.w.
3. Tylko te modele mogą kupić i używać

#79: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt lut 07, 2014 07:15 PM
    ----
Chodziło mi raczej o zgodę w sprawie tego ujednolicania. W obecnym systemie to jest bez sensu. Np, dreg kupuje wodę święconą i daje wampirowi, który normalnie nie może jej kupić. I z innymi rzeczami tak samo. Robimy coś z tym?

#80: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt lut 07, 2014 07:22 PM
    ----
Dreg może dać wampirowi wodę święconą, a wampir nie będzie mógł jej użyć.
Ale sama idea ujednolicenia jest dobra.

#81: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 10, 2014 09:21 PM
    ----
Ok, czyli po staremu Smile
jakie jest stanowisko klubu w temacie dwarf slayer pirate'a?

#82: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pn lut 10, 2014 09:48 PM
    ----
Dopuszczony do gry już dawno temu, ale po tym, jak parokrotnie wymiatał (jeszcze w kampaniach pre-BTB) stanęło, o ile pamiętam, na tym, by podnieść mu ceny wynajęcia/utrzymania z 30/15 zk na 40/20 zk.

#83: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn lut 10, 2014 09:57 PM
    ----
Ja to bym go w ogóle zbanował, bo przegięty był.

#84: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pn lut 10, 2014 10:20 PM
    ----
Trochę szkoda go banować tak od razu. Proponowałbym jednak dać mu szansę, choć tym razem w wyższej już cenie.

#85: Uściślenia Author: Pan_Ryba Post Posted: Pn lut 17, 2014 12:51 AM
    ----
Czy znacie scenariusze z gigantem w roli głównej? Jeśli tak to jakie i gdzie ich szukać?

#86: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 17, 2014 07:30 PM
    ----
Don't Wake The Giant

#87: Uściślenia Author: Pan_Ryba Post Posted: Pn lut 17, 2014 11:56 PM
    ----
Dzięki : )

#88: Uściślenia Author: Pan_Ryba Post Posted: Sb marca 01, 2014 11:22 AM
    ----
Na ostatnim spotkaniu Gimbaza zadał mi pytanie o ekwipunek mojego Centigora i był wielce zaskoczony jego zawartością. Skłoniło mnie to do ponownego sięgnięcia do zasad i zacząłem się zastanawiać...

Beastmeni mają dwie tabele: BEASTMAN EQUIPMENT LIST oraz UNGOR EQUIPMENT LIST. Wszystkie jednostki mają wpisaną jedną z dwóch kategorii. Wszystkie prócz Centigora, ten ma podane GOR EQUIPMENT LIST. Zatem z której listy powinien mieć wyposażenie?

#89: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb marca 01, 2014 12:26 PM
    ----
Poprzednia wersja bandy (ta, w której herosi mieli 2W na start) miała GOR EQUIPMENT LIST, z której korzystali herosi. Była ona identyczna z BEASTMAN EQUIPMENT LIST. Nie widzę problemów, aby Centigor korzystał z listy Beastmenów.

#90: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Cz marca 20, 2014 06:06 PM
    ----
Czy wspinaczka może być częścią szarży?

#91: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz marca 20, 2014 07:39 PM
    ----
Tak.

#92: Uściślenia Author: uxellimus Post Posted: Pt marca 28, 2014 06:39 PM
    ----
Kilka kolejnych pytań:
1. Czy jeśli bohater, który jako efekt OOA wylosował walkę na arenie a w charakterystyce ma np. 2 rany to podczas walki z gladiatorem jest traktowany jakby pojedynek odbywał się tuż po bitwie czy walczy z pełną charakterystyką?
2. Czy za stronnika który awansował na bohatera przysługuje dodatkowa kostka przy eksploracji już po bitwie w której awansował czy dopiero od następnej?
3. Jeśli chodzi o szukanie nowych rekrutów do istniejących grup stronników to:
a) rzucam oddzielnie dla każdej grupy stronników,
b) rzucam oddzielnie dla każdego typu stronników,
c) rzucam raz dla wszystkich typów i grup stronników?
4. Jeśli chodzi o rekrutowanie stronników do nowych grup to rozumiem że zawsze zaczynają z zerowym doświadczeniem?

#93: Uściślenia Author: Gobo , Location: Płock / Toruń Post Posted: Pt marca 28, 2014 07:48 PM
    ----
1. Na arenie walczy z pełną statystyką - 2W
2. Nie
3. odpowiedź a
4. W nowych grupach stronnicy zaczynają z 0 exp. Do grup już istniejących turlasz 2d6 expa i możesz zakupić tylu stronników, żeby nie przekroczyć wyturlanego limitu. Np. jak masz 2 stronników z expem 3, to żeby kupić np. 3 kolejnych musisz wyrzucić minimum 9. Wink

#94: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt marca 28, 2014 08:05 PM
    ----
2. Tak. Najpierw są awanse, potem eksploracja (zakładając, że awansowany henchman przeżył)

#95: Uściślenia Author: Gobo , Location: Płock / Toruń Post Posted: Sb marca 29, 2014 09:28 AM
    ----
Hmm... Imo nie jest to takie jasne przy zapisie w podręczniku. Wink Z resztą może to prowadzić do dziwnej sytuacji, gdy z grupy 5 stronników ginie 4 po czym dostajemy awans na herosa - szansa, że herosem został ten co przeżył jest 20%. Wink

#96: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Sb marca 29, 2014 11:12 AM
    ----
Jest w zapisane w erracie (nie chce mi się szukać), więc sprawa jest oczywista i bezdyskusyjna. Jest awans - jest kostka. EOT

#97: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb marca 29, 2014 11:18 AM
    ----
Lucky charm:
Quote::
The first time a model with a lucky charm is hit in a battle they roll a D6. On a 4+ the hit is discarded and no damage is suffered. Owning two or more charms does not confer any extra benefits, the model may still only try to discard the first hit.
rzucamy od razu po trafieniu, czy po rzucie na wound?

#98: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb marca 29, 2014 11:24 AM
    ----
Po trafieniu. I przed parowaniem.

#99: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb marca 29, 2014 06:55 PM
    ----
I po rzucie na Dodge.

#100: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn May 19, 2014 10:30 AM
    ----
Takie pytanie na szybko, co by się upewnić: kapitan u najemników może na starcie mieć broń dystansowa z listy marksmanow? Z tego co pamiętam to chyba tak, ale wolę się dopytac. ;-)

#101: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn May 19, 2014 10:33 AM
    ----
Nie może.

#102: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn May 19, 2014 06:17 PM
    ----
Zgadza się, nie może

#103: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn May 19, 2014 07:05 PM
    ----
Ok dznx.
Śmiesznie, że oryginalne figsy kapitanow marienburga i reiklandu mają na plecach handguna i kusze ;-) .

#104: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr May 21, 2014 09:17 AM
    ----
1) Jak jest ze zmianą broni w walce? Vide: w pierwszej turze walczę np. toporem i tarczą, w kolejnym chcę zmienić tarczę na 2 bronie ręczne? Nie można w ogóle, można bez ograniczeń, można ale np. tylko w swojej turze?
2) Steel whip - model z biczem i procą może najpierw strzelić z procy, a potem jeszcze walnąć biczem w fazie HtH, jeśli ma przeciwnika w 4"?
3) Broń typu steel whip, sigmarite hammer itp - te z availability "( jakiś warband only )". W wyniku injury table inna banda łapie jeńca z taką bronią, sprzedaje go na niewolnika/poświęca/zamienia w zombie, czy po przejęciu takiej broni bohater w takiej bandzie może ( po wykupieniu odpowiedniego skilla ) używać jej?

#105: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr May 21, 2014 09:23 AM
    ----
1. Nie można w ogóle.
2. Nie może, bo bat nie wali w 4". Wyszła errata.
3. Jeżeli będzie mieć skilla, to tak.

#106: Re: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Śr May 21, 2014 09:34 AM
    ----
A propos pierwszego: to chyba nie dotyczy tylko pistoletów, prawda? Można wystrzelić i zmienić je na inną broń.

#107: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr May 21, 2014 09:35 AM
    ----
M.T. wrote:
1. Nie można w ogóle.
2. Nie może, bo bat nie wali w 4". Wyszła errata.
3. Jeżeli będzie mieć skilla, to tak.
ok dzięki, drukowałem living rulebooka, myślałem że tam uwzględnili erratę.
Co do
1) - czyli model z brace of pistols po pierwszej turze liczy się jako nieuzbrojony? Czy po wystrzeleniu pistolety liczą się jako "simple weapon" bez żadnych bonusów ( a jeśli tak, to które krytyki? )
3) - czyli taki siostrzyczkowy młotek zachowuje rule holy weapon nawet w łapach possessed czy undeadów? Razz

i co do pistoletów
4) pistolet używany w walce wręcz trafia z krytkiem, rykoszet. Jeśli w walce nie ma jeszcze trzeciego modelu czy może tym trafić w model poza tą walką? Tym bardziej w innej walce?

#108: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr May 21, 2014 09:56 AM
    ----
W moim living rulebooku uwzględnili erratę.

1. Pistolet i lanca są wyjątkami. Można wtedy po 1 fazie walki zmienić broń.
3. Wygląda na to, że tak.
4. Rykoszet rani wyłącznie wrogów w 4". Jeżeli w tym zasięgu nie ma wrogów, nic się nie dzieje.

#109: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz May 22, 2014 02:28 PM
    ----
Mam pytanie o skaveńskiego skilla Art Of Silent Death:

Quote::
Art of silent death

The Skaven has patiently mastered the deadly art of
open-hand fighting, as taught by the mystics of Cathay in
the temples of the far East. In hand-to-hand combat, the
Skaven can fight with his bare paws without any
penalties and counts as having two weapons (ie, +1
attack). In addition, a Skaven Hero with this skill will
cause a critical hit on a To Wound roll of 5-6 instead of
just 6. This skill may be used in conjunction with the
Eshin Fighting Claws (+2 Attacks instead of +1).

Czy poczatkujący skaven (A=1) z tym skillem posiadając pałę i sztylet ma:

a) 2 ataki
czy
b) 3 ataki?

a co za tym idzie, posiadając prócz tego skilla pazury bojowe - Eshin fighting claws - ma:

a) 3 ataki
czy
b) 4 ataki?

Quote::
Pair: Fighting Claws are traditionally used in pairs,
one in each hand. A warrior armed with Fighting
Claws gets an additional attack.

#110: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz May 22, 2014 03:21 PM
    ----
1) 2 ataki
2) 3 ataki

#111: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz May 22, 2014 04:58 PM
    ----
Czy jeśli rzucam na availability to muszę kupić dany przedmiot? Tzn czy mogę wszystkimi bohaterami czegoś szukać, a kupić tylko jednym, nawet jeśli więcej zdało rzut?

#112: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz May 22, 2014 05:45 PM
    ----
Nie musisz kupować.

#113: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz May 22, 2014 11:09 PM
    ----
Dzięki M.T.

Kolejne pytania

1. Wiadomo, że henchmen nie mogą uzywać broni z listy dla heroes, ale czy odwrotnie można? Innymi słowy, czy heroes moga używać broni z listy dla henchmen?

2. Czy wojownik uzbrojony w 2 miecze może parować 2 razy? A uzbrojony w 3 miecze? (skaven tail fighting... Wink )

3. W opisie buckler nie widzę nic o przerzucaniu nieudanego parowania jezeli walczy się sword+buckler - nie widzę też tego w opisie sworda; za to w opisie eshin fighting claws stoi:

Quote::
Parry: A Skaven armed with Fighting Claws may parry
blows and can re-roll a failed attempt once, in the
same way as a model armed with a sword and buckler.

Czy tylko w tym miejscu jest opisana ta zasada, czy ja ślepy już jestem?

4. Czy skaven z tail fighting i expert swordsman uzbrojony w 3 miecze moze przerzucić wszystkie 3 ataki w swojej szarży? Smile
Last edited by Myszor on Cz May 22, 2014 11:30 PM; edited 1 times in total

#114: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pt May 23, 2014 06:41 AM
    ----
Masz rację. Tyle że co do 4 nie można mieć 3 mieczy. Jest ograniczenie - max 2 bronie do walki wręcz - także w ogonie możesz mieć wtedy sztylet, który nie liczy się do tego limitu.

#115: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 07:45 AM
    ----
Ok, a fighting claws liczą się jako 1 czy 2 bronie w kontekście tego limitu?

A weeping blades? Wink

#116: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt May 23, 2014 08:23 AM
    ----
Telchar wrote:
Masz rację. Tyle że co do 4 nie można mieć 3 mieczy. Jest ograniczenie - max 2 bronie do walki wręcz - także w ogonie możesz mieć wtedy sztylet, który nie liczy się do tego limitu.
A weeping blades + sword? Brace of pistols liczy się jako pojedyncza broń, pozostałe zabawki które występują w tylko parach (fighting claws i weeping blades) już nie? Są przecież jako jeden wybór broni i nie da się kupić jednej sztuki.

I przy okazji czy taką broń specyficzną dla bandy jak fighting claws, weeping blades, sigmarite hammer itp. można kupić w wersji gromil/Ithilmar?

Toughened Leathers i Wolfcloak - liczą się jako pancerz na potrzeby postaci nie mogących nosić pancerzy?

#117: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 10:02 AM
    ----
duszy wrote:
Telchar wrote:
Masz rację. Tyle że co do 4 nie można mieć 3 mieczy. Jest ograniczenie - max 2 bronie do walki wręcz - także w ogonie możesz mieć wtedy sztylet, który nie liczy się do tego limitu.
A weeping blades + sword? Brace of pistols liczy się jako pojedyncza broń, pozostałe zabawki które występują w tylko parach (fighting claws i weeping blades) już nie? Są przecież jako jeden wybór broni i nie da się kupić jednej sztuki.

I przy okazji czy taką broń specyficzną dla bandy jak fighting claws, weeping blades, sigmarite hammer itp. można kupić w wersji gromil/Ithilmar?

Toughened Leathers i Wolfcloak - liczą się jako pancerz na potrzeby postaci nie mogących nosić pancerzy?
1. W tym przypadku tak.
2. Wg mnie tak.
3. Tak

#118: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 10:05 AM
    ----
M.T. wrote:
duszy wrote:
Telchar wrote:
Masz rację. Tyle że co do 4 nie można mieć 3 mieczy. Jest ograniczenie - max 2 bronie do walki wręcz - także w ogonie możesz mieć wtedy sztylet, który nie liczy się do tego limitu.
A weeping blades + sword? Brace of pistols liczy się jako pojedyncza broń, pozostałe zabawki które występują w tylko parach (fighting claws i weeping blades) już nie? Są przecież jako jeden wybór broni i nie da się kupić jednej sztuki.

I przy okazji czy taką broń specyficzną dla bandy jak fighting claws, weeping blades, sigmarite hammer itp. można kupić w wersji gromil/Ithilmar?

Toughened Leathers i Wolfcloak - liczą się jako pancerz na potrzeby postaci nie mogących nosić pancerzy?
1. W tym przypadku tak.
2. Wg mnie tak.
3. Tak

1. "Tak" czyli jak? Weeping blades i fighting claws liczą się jako jedna broń, czy jako dwie?

#119: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 10:07 AM
    ----
Postac wspina sie po murze wysokim na 3 cale, za murem w odstepie szerokosci podstawki stoi wrogi model z ktorym wspinajaca postac zetknie sie po wspieciu. Czy jest to traktowane jako szarza?
Czy moge wspinac sie jelsi tuz za murem stopi wrogi model i nie mam jak go ominac? Musze zrezygnowac ze wspinania sie w tym miejscu?

#120: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 11:06 AM
    ----
Myszor wrote:
M.T. wrote:
duszy wrote:
Telchar wrote:
Masz rację. Tyle że co do 4 nie można mieć 3 mieczy. Jest ograniczenie - max 2 bronie do walki wręcz - także w ogonie możesz mieć wtedy sztylet, który nie liczy się do tego limitu.
A weeping blades + sword? Brace of pistols liczy się jako pojedyncza broń, pozostałe zabawki które występują w tylko parach (fighting claws i weeping blades) już nie? Są przecież jako jeden wybór broni i nie da się kupić jednej sztuki.

I przy okazji czy taką broń specyficzną dla bandy jak fighting claws, weeping blades, sigmarite hammer itp. można kupić w wersji gromil/Ithilmar?

Toughened Leathers i Wolfcloak - liczą się jako pancerz na potrzeby postaci nie mogących nosić pancerzy?
1. W tym przypadku tak.
2. Wg mnie tak.
3. Tak

1. "Tak" czyli jak? Weeping blades i fighting claws liczą się jako jedna broń, czy jako dwie?
Fighting Claws - jedna broń
Sword - druga broń

#121: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 11:13 AM
    ----
hexenjager wrote:
Postac wspina sie po murze wysokim na 3 cale, za murem w odstepie szerokosci podstawki stoi wrogi model z ktorym wspinajaca postac zetknie sie po wspieciu. Czy jest to traktowane jako szarza?
Czy moge wspinac sie jelsi tuz za murem stopi wrogi model i nie mam jak go ominac? Musze zrezygnowac ze wspinania sie w tym miejscu?
1. Jeżeli deklarowałeś szarżę i widzisz wroga, to tak.
2. Szarżujesz (jeżeli możesz się dostawić) albo rezygnujesz ze wspinania się

#122: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt May 23, 2014 11:25 AM
    ----
Trochę odnośnie powyższych - czy istnieje minimalny dystans na który muszą trzymać się wrogie modele, jeśli nie są w cc/nie szarżują itp? W sensie np. w 40-tce model nie może podejść bliżej niż na cal od przeciwnika, jeśli nie szarżuje. Czy można np. podejść na 1mm do przeciwnika - "bo się mieszczę, ale nie wchodzę w combat"?
I w jakich przypadkach można mierzyć odległość do przeciwnika? Przy zwykłym ruchu można? Bo np. kiedyś w wfb odchodziły przegięcia w stylu "ustawiam się na 8" i 1mm od Ciebie"
Last edited by duszy on Pt May 23, 2014 11:35 AM; edited 1 times in total

#123: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 11:35 AM
    ----
Nic takiego nie ma.

#124: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 11:35 AM
    ----
Kolejne pytanie Smile

Czy wojownik może w pierwszej rundzie walki walczyć włócznią (żeby mieć strike first), a w następnej zmienić na sword i dagger (żeby mieć parry i dodatkowy atak) ?

#125: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt May 23, 2014 11:36 AM
    ----
Myszor wrote:
Kolejne pytanie Smile

Czy wojownik może w pierwszej rundzie walki walczyć włócznią (żeby mieć strike first), a w następnej zmienić na sword i dagger (żeby mieć parry i dodatkowy atak) ?
Nie, to już było gdzieś wcześniej. Poza pistoletem i lancą nie można zmieniać broni w walce.

M.T. wrote:
Nic takiego nie ma.
czyli mogę np. w sytuacji którą opisywał hexenjager wspiąć się i stanąć 1mm od przeciwnika nie szarżując Wink

#126: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 11:39 AM
    ----
I kolejne:

czy henchmenów o tym samym xp i tym samym wyposażeniu można przegrupowywać celem zróżnicowania im ekwipunku?

#127: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 11:46 AM
    ----
duszy wrote:

M.T. wrote:
Nic takiego nie ma.
czyli mogę np. w sytuacji którą opisywał hexenjager wspiąć się i stanąć 1mm od przeciwnika nie szarżując Wink
Tak - jeżeli jest miejsce i figurka nie spadnie.

#128: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 12:02 PM
    ----
M.T. wrote:
duszy wrote:

M.T. wrote:
Nic takiego nie ma.
czyli mogę np. w sytuacji którą opisywał hexenjager wspiąć się i stanąć 1mm od przeciwnika nie szarżując Wink
Tak - jeżeli jest miejsce i figurka nie spadnie.

Quote::
climbing
Often the ruined buildings of Mordheim do not have
stairs or ladders, so your warriors will have to climb
to reach the upper floors of buildings.
Any model (except animals!) can climb up or down
fences, walls, etc. He must be touching what he wants
to climb at the start of his movement phase. He may
climb up to his total Movement in a single movement
phase[b] (but cannot run while he is climbing). [/b]Any
remaining movement can be used as normal. If the
height is more than the model’s normal move, he
cannot climb the wall.
To climb, a model must take an Initiative test. If he
fails it whilst climbing up, he cannot move that turn.
If he fails it while climbing down, he falls from where
he started his descent (see the Falling section).

Po co dali ten podkreślony fragment?

Z podkreślonego zapisu pośrednio wynika, że szarża ze wspinaczki nie powinna być możliwa!

Skoro run to move x2 i charge to też move x2 to znaczy, że szarża jest też biegiem (niech mi ktoś powie, że nie i że szarżować nie znaczy biec na przeciwnika?)

Moim zdaniem szarża ze wspinaczki nie powinna być mozliwa i to też jest realistyczne - no bo jak szarżować włażąc po ścianie?

Ale jeżeli po wspinaczce zostaje chociaż trochę miejsca do przeciwnika i wystarczająco ruchu, to pozostały ruch chyba można wykorzystać na bieg/szarżę (tyle, ile zostało cali ruchu x2)?

#129: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 12:05 PM
    ----
I kolejne pytania Smile

1. Czy można się wspinać na ukos po ścianie? Smile

2. Czy wtedy liczy się wysokość, czy droga przebyta po ścianie? Smile

3. Idąc dalej - czy można się wspinać poziomo "wzdłuż" ściany? Czy wtedy jest ryzyko spadnięca? Wink Nie jest to "wspinaczka w dół" Razz

#130: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 12:35 PM
    ----
Myszor wrote:
I kolejne pytania Smile

1. Czy można się wspinać na ukos po ścianie? Smile

2. Czy wtedy liczy się wysokość, czy droga przebyta po ścianie? Smile

3. Idąc dalej - czy można się wspinać poziomo "wzdłuż" ściany? Czy wtedy jest ryzyko spadnięca? Wink Nie jest to "wspinaczka w dół" Razz
1. Tak
2. Droga po ścianie.
3. Można - ale wg mnie tylko wtedy, kiedy na koncu ruchu da się postawić figurke.

#131: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 12:44 PM
    ----
M.T. wrote:
Myszor wrote:
I kolejne pytania Smile

1. Czy można się wspinać na ukos po ścianie? Smile

2. Czy wtedy liczy się wysokość, czy droga przebyta po ścianie? Smile

3. Idąc dalej - czy można się wspinać poziomo "wzdłuż" ściany? Czy wtedy jest ryzyko spadnięca? Wink Nie jest to "wspinaczka w dół" Razz
1. Tak
2. Droga po ścianie.
3. Można - ale wg mnie tylko wtedy, kiedy na koncu ruchu da się postawić figurke.

Ad. 1 i 2 - to mamy już 2 różne zdania Smile

Ad.3 W takim razie lina dłuższa niż 6 cali nie ma sensu, jeżeli po drodze nie ma "przystanków" dla podstawek. Ok.

#132: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt May 23, 2014 02:35 PM
    ----
Myszor wrote:


Ad. 1 i 2 - to mamy już 2 różne zdania Smile

Ad.3 W takim razie lina dłuższa niż 6 cali nie ma sensu, jeżeli po drodze nie ma "przystanków" dla podstawek. Ok.
polegałbym raczej na zdaniu M.T. Razz
Lina (na makiecie ) wg. zasad jest terenem otwartym... Lina z hakiem w ekwipunku jedynie daje re-rolle do wspinaczki - bo GW nigdy nie słyszało o takim słówku jak "spójność" Wink

Czy model może przejść przez np. okno, dziurę w ścianie, przestrzeń między dwoma budynkami itp., jeśli sam się mieści, ale jego podstawka już nie bardzo?

#133: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 02:46 PM
    ----
Raczej to pierwsze. W Mordheim nie ma typowych okien i głupio zakazywać przejścia przez okno, bo podstawka jest kilka mm za duza

#134: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 02:57 PM
    ----
Ha! A jeżeli w makiecie będzie okno z solidną kratą?

Będzie się dało przez nie przejść?

A będzie się dało przez nie strzelać? z łuku? z procy...? Razz z garłacza?! o_O

Muszę przysiąść do makiet i porobić jakieś udziwnienia Razz

Edit:

Jak zrobię sobie bandę ludzi, to przygotuję wóz z zakratowanymi okienkami Smile
Ciekawe, co na to zasady - będę mógł ze środka strzelać, a nikt mi nie wejdzie? ha! Smile

#135: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt May 23, 2014 03:29 PM
    ----
Zależy jak bardzo solidna krata Razz

#136: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt May 23, 2014 03:36 PM
    ----
z drutu po wieszaku z pralni Razz

#137: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb May 24, 2014 08:18 AM
    ----
Wspinanie się poziomo?! Myszor żartujesz chyba. Rolling Eyes
Quote::
Any model (except animals!) can climb up or down
fences, walls, etc. He must be touching what he wants
to climb at the start of his movement phase. He may
climb up to his total Movement in a single movement
phase (but cannot run while he is climbing). Any
remaining movement can be used as normal. If the
height is more than the model’s normal move, he
cannot climb the wall.
Wspinamy się w górę i w dół tylko i wyłącznie. Razz

#138: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb May 24, 2014 08:43 AM
    ----
catachanfrog wrote:
Wspinanie się poziomo?! Myszor żartujesz chyba. Rolling Eyes
Quote::
Any model (except animals!) can climb up or down
fences, walls, etc. He must be touching what he wants
to climb at the start of his movement phase. He may
climb up to his total Movement in a single movement
phase (but cannot run while he is climbing). Any
remaining movement can be used as normal. If the
height is more than the model’s normal move, he
cannot climb the wall.
Wspinamy się w górę i w dół tylko i wyłącznie. Razz

To się nazywa ortodoksja Razz

Jasne, że żartowałem, co nie zmienia faktu, że potrafię sobie wyobrazić teren, gdzie taki ruch miałby sens Razz

#139: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb May 24, 2014 09:07 AM
    ----
Ortodoksja? Rolling Eyes Serio?

#140: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb May 24, 2014 09:30 AM
    ----
Serio serio? Smile Razz

M.T. napisał, że można na ukos. A może Duszy? Tereny są różne.
Góra dół tylko pod kątem 90o względem podłoża? A jeżeli podłoże nie trzyma poziomu? Razz Wink

#141: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb May 24, 2014 09:45 AM
    ----
Myszor, please Wink Jak jest do góry to jest do góry - czy na skos czy po prostu wertykalnie, kierunkiem jest góra i tle. Za to "wspinanie się poziomo" nie jest wspinaniem się do góry ani w dół. Co ma do tego podłoże btw? Wpinasz się po powierzchni która jest prostopadła (mniej lub więcej) do podłoża i tyle.

#142: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb May 24, 2014 09:51 AM
    ----
Ok, ok, to była celowa hiperbola, czy jak to się nazywa Smile

Moim zdaniem te kwestie rozstrzyga się przy stole, sympatycznie między graczami Smile

Inaczej musielibyśmy spisać hry grubsze niż podręcznik do Warheim Wink
(w którym swoją drogą sporo rzeczy jest całkiem sensownie doprecyzowanych)

Jak będziemy grali przeciw sobie, pokażę ci, jak moje szczury potrafią się wspinać poziomo Smile

#143: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb May 24, 2014 09:51 AM
    ----
Myszor wrote:
M.T. napisał, że można na ukos. A może Duszy? Tereny są różne.
Góra dół tylko pod kątem 90o względem podłoża? A jeżeli podłoże nie trzyma poziomu? Razz Wink
Ja na pewno nie. Wg mnie nie można "wspinać się" poziomo. Można sobie imo przyjąć w czasie gry, że np. model może przejść po belce wystającej ze ściany na te 2-3 mm ( a'la te wszystkie filmowe sceny z bohaterami na wąskich gzymsach ) za testem I, ale to nie wspinaczka i lina z kotwiczką itp. w tym nie pomogą. I raczej rozpatrywać coś takiego indywidualnie do problemu, niż przyjąć odgórnie.
Na ukos wydaje mi się problematyczne. Raz że wording zasady wspinania mówi o "up/down", imo to 90 stopni względem stołu, nie podłoża. Dwa, że pewne rzeczy są wtedy bez sensu - np. jak lina ma pomóc we wspinaniu się na ukos? Trzymasz ją w zębach i jednocześnie wspinasz się po ścianie? Trzy otwiera to drogę do potencjalnego exploitowania zasady - nie można się wspinać poziomo, ale można na ukos? Wspinam się 2mm w górę, a resztę w prawo. Ale z drugiej strony, jestem w stanie sobie wyobrazić bez problemu sytuacje, gdzie nie da się wspiąć pionowo, ale ogólnie wspinanie się byłoby rozsądnie dopuszczalna - np. te wszystkie "schodkowe" domy, gdzie kolejne piętra nie są w jednej linii.

#144: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb May 24, 2014 10:03 AM
    ----
W sumie duszy wyraziłeś swym postem co mi się nie udało. Very Happy
+1

#145: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Sb May 24, 2014 03:44 PM
    ----
Wąskie gzymsy, ciasne szpary (mniejsze od podstawki) i tego typu miejsca proponowałbym rozpatrywać nie w kontekście np. wspinaczki, ale po prostu jako bardzo trudny teren (który w przeciwieństwie do trudnego terenu rzadko kiedy "pojawia się" na stołach).

Podręcznik do Mordheim mówi o terenie b. trudnym niewiele (trochę więcej jest w EiF), ale pewna wskazówka jest:

Quote::
VERY DIFFICULT GROUND
This is really dangerous terrain, such as narrow
crawlholes
through the rubble. Models may move at a
quarter rate, so if the model moves 4" over open
ground it can only move 1" over very difficult ground.

#146: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb May 24, 2014 06:25 PM
    ----
Kapitan_Hak wrote:
Wąskie gzymsy, ciasne szpary (mniejsze od podstawki) i tego typu miejsca proponowałbym rozpatrywać nie w kontekście np. wspinaczki, ale po prostu jako bardzo trudny teren (który w przeciwieństwie do trudnego terenu rzadko kiedy "pojawia się" na stołach).

Podręcznik do Mordheim mówi o terenie b. trudnym niewiele (trochę więcej jest w EiF), ale pewna wskazówka jest:

Quote::
VERY DIFFICULT GROUND
This is really dangerous terrain, such as narrow
crawlholes
through the rubble. Models may move at a
quarter rate, so if the model moves 4" over open
ground it can only move 1" over very difficult ground.
no ok, tylko wtedy standardowy model robi po czymś takim 1-2" na rundę czyli w większości wypadków nie dojdzie do końca i co? zostawiamy go tak w powietrzu? Razz

#147: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Sb May 24, 2014 06:36 PM
    ----
Nie, przyklejamy blutackiem, czy inną paciają do ściany makiety Razz .

#148: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn May 25, 2014 10:31 AM
    ----
To spytam tu, bo tu częściej M.T. grasuje Wink :
Od używania broni, której model nie ma na liście jest weapons training i weapons expert, a pancerze? Jeśli model nie ma na liście np heavy armora to w ogóle nie może go używać? Co w takim razie z toughened leathers, nikt nie ma ich na listach ( poza piratami chyba )? Z jednej strony podobno liczą się jako armor dla postaci nie mogących używać pancerzy, z drugiej niby podpadają pod miscellaneous?
I jeśli liczą się jako armor, to czy bohater może kupić toughened leathers i dać je henchmanom ( w annualu nie ma dopisku z piratów, o nieprzekazywaniu ich wew. bandy )

#149: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn May 25, 2014 10:49 AM
    ----
duszy wrote:
To spytam tu, bo tu częściej M.T. grasuje Wink :
Jeśli model nie ma na liście np heavy armora to w ogóle nie może go używać?
Zgadza się.
duszy wrote:

Co w takim razie z toughened leathers, nikt nie ma ich na listach ( poza piratami chyba )? Z jednej strony podobno liczą się jako armor dla postaci nie mogących używać pancerzy, z drugiej niby podpadają pod miscellaneous?
I jeśli liczą się jako armor, to czy bohater może kupić toughened leathers i dać je henchmanom ( w annualu nie ma dopisku z piratów, o nieprzekazywaniu ich wew. bandy )
Ciężko powiedzieć. Wg mnie liczą sie jako rodzaj lekkiej zbroi, a co za tym idzie, może ich używać każdy kto ma do niej dostęp. Nadal jednak liczą się jako ekwipunek, więc tylko bohaterowie mogą je nosić.

#150: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn May 26, 2014 03:50 PM
    ----
The Thing in the woods z EiF może zarazić model klątwą lykantropi. Taki model dostając wounda testuje, czy się nie przemienił, jeśli tak ma staty balewolfa. W opisie mamy:
Empire in Flames wrote:
Balewolf will always charge the nearest
model, friend or foe, if it can, otherwise it
will move at maximum speed towards them.
It may try and restrain itself from attacking a
comrade by taking a test against his own
Leadership (he may not use the leader’s). If
passed, the Balewolf will ignore friendly
models.
to testuje na jakim Ld? Ze swojego profilu, czy z profilu banewolfa?
I jeśli nie zda, to czy trakuje modele ze swojej bandy jako wrogów? W sensie ograniczenia biegania itp.
I przy okazji, bo jego też dotyczy - zwierzęta nie mogą się wspinać wg zasad, co z modelami w tym stylu - czyli typowo zwierzęca figurka, ale bez zasady animal?

#151: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn May 26, 2014 07:52 PM
    ----
Wilkołak to pół człowiek pół wilk - jeżeli toto chodzi na dwóch nogach i ma ręce, to powinno się wspinać jak człowiek. Ale to moje zdanie "na wyczucie" - niech wypowiedzą się Uczeni w Zasadach Wink

#152: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt May 27, 2014 12:21 AM
    ----
Banewolf to raczej nie wilkołak, wg. rysunków i z opisu to po prostu chaos hound.

I kolejne pytanko:
Pit fighter ( hired sword ) jest uzbrojony w morning star + spiked gauntlet ( count as buckler + simple weapon ). Ale morning stara nie można łączyć z niczym oprócz tarczy. Czyli na początku walki ma wybierać z czego korzystać, czy dla niego jest wyjątek? Razz

#153: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Wt May 27, 2014 06:55 AM
    ----
Jest wyjątek.

#154: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt May 27, 2014 08:38 AM
    ----
Banewolf miał swoją figurkę, to dosyć duży bydlak:
www.warseer.com/forums...1255574308
poza tym ma zasadę large beast (large target?), 3W i T5.
Testujesz na Ld figurki, która została ugryziona.
Last edited by catachanfrog on Wt May 27, 2014 08:48 AM; edited 1 times in total

#155: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Wt May 27, 2014 08:47 AM
    ----
To co wrzuciłeś to Thing in the Woods, nie wiem czy to to samo... Ale od niego można się zarazić.

#156: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt May 27, 2014 08:50 AM
    ----
To to samo. W EiF w hired swordach jest duży tytuł "thing in the woods" a w tabelce profilowej balewolf.

#157: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt May 27, 2014 09:09 AM
    ----
Telchar wrote:
To co wrzuciłeś to Thing in the Woods, nie wiem czy to to samo... Ale od niego można się zarazić.
Zasady które wrzucałem są z EiF do scenariusza The Thing in the woods, który korzysta z tych banewolfów.
A jak ze wspinaniem się czegoś takiego? Czy może nawet mniej samego potworka, co bohatera który się w coś takiego zmienia.

#158: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt May 27, 2014 09:41 AM
    ----
A po co miałby się wspinać? Zresztą go nie kontrolujesz, to jest NPC.

#159: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt May 27, 2014 09:48 AM
    ----
catachanfrog wrote:
A po co miałby się wspinać? Zresztą go nie kontrolujesz, to jest NPC.
bo:
Quote::
Balewolf will always charge the nearest model, friend or foe, if it can, otherwise it will move at maximum speed towards them.
To co? Liczą się tylko najbliższe modele na tym samym poziomie co on?

#160: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Wt May 27, 2014 12:06 PM
    ----
Dokładnie leci w kierunku najbliższego którego jest w stanie zaszarżować.

#161: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr May 28, 2014 03:30 AM
    ----
duszy wrote:


I kolejne pytanko:
Pit fighter ( hired sword ) jest uzbrojony w morning star + spiked gauntlet ( count as buckler + simple weapon ). Ale morning stara nie można łączyć z niczym oprócz tarczy. Czyli na początku walki ma wybierać z czego korzystać, czy dla niego jest wyjątek? Razz

Pit Fighfer walczy jednocześnie obiema brońmi

#162: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 02, 2014 08:57 AM
    ----
Kiedy przesuwamy modele szarżujace? Po deklaracji modelu, czy po wszystkich deklaracjach? I kiedy rozpatrywane są przechwytywania? Ostatnio mieliśmy taką sytuację: Orris szarżuje dwoma modelami jeden mój, ale przechwytuje szarże pierwszego, blokując w ten sposób drogę drugiego. Czy może teraz zmienić deklarację dla drugiego modelu czy liczy się jako spalona szarża?

#163: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn czerw 02, 2014 09:50 AM
    ----
duszy wrote:
Kiedy przesuwamy modele szarżujace? Po deklaracji modelu, czy po wszystkich deklaracjach? I kiedy rozpatrywane są przechwytywania? Ostatnio mieliśmy taką sytuację: Orris szarżuje dwoma modelami jeden mój, ale przechwytuje szarże pierwszego, blokując w ten sposób drogę drugiego. Czy może teraz zmienić deklarację dla drugiego modelu czy liczy się jako spalona szarża?

Najpierw deklarujesz wszystkie szarże, potem przesuwasz. Szarża spalona.

#164: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 02, 2014 10:44 AM
    ----
Ok, a deklaracja przechwytywania? W momencie deklaracji szarży czy już przy ruchu? Bo w sumie o to chodzi - jeśli przechwycenie następuje już przy deklaracji szarż, to drugi model i tak nie miał drogi do pierwotnego celu i musiałby deklarować ewentualną szarżę na coś innego ( tak też zrobiliśmy o ile pamiętam ).

#165: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn czerw 02, 2014 10:59 AM
    ----
Jeżeli go widzi i ma zasięg )i miejsce by się wcisnąć) to szarża nie jest spalona. Nie ma drugich szarż.

#166: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 02, 2014 11:03 AM
    ----
Widzi, miejsce przy celu ma, po przechwyceniu pierwszej szarży ( w sensie innego modelu, który szarżował przed nim ) nie ma drogi do niego na której miałby zasięg ( bo było kotłowisko figurek które musiałby omijać, a przechwytując zablokowałem jedyną prostą drogę do celu ). I o to mi chodzi - jeśli deklaracja przechwycenia jest od razu po deklaracji danej szarży, to ten kolejny model z góry wie, że nie ma zasięgu i mógłby deklarować szarżę w coś innego. Jeśli deklaracje przechwycenia są po wszystkich deklaracjach szarż, albo dopiero przy ruchu, to drugi model pali szarżę, bo nie ma zasięgu.

#167: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn czerw 02, 2014 01:30 PM
    ----
Wtedy tak, jeżeli nie ma zasięgu to pali szarżę. Niestety deklarujesz szarżę raz.

#168: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Pn czerw 02, 2014 01:33 PM
    ----
W tej grze jest opcja w stylu szarży incydentalnej/przypadkowej? Czy taki model, któremu zagrodzono drogę nie wpadnie wtedy na ten przejmujący?

#169: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 02, 2014 02:01 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Wtedy tak, jeżeli nie ma zasięgu to pali szarżę. Niestety deklarujesz szarżę raz.
nie no, wciąż nie o to chodzi - kiedy deklaruję przechwycenie szarży?
czy:
wersja 1:
- gracz którego tura deklaruje szarże modelami A, B na model Z przeciwnika ( i ew. wszystkimi pozostałymi modelami gdzieś )
- gracz szarżowany deklaruje przechwycenie szarży modelu A, uniemożliwiając w ten sposób szarżę modelu B na model Z.
wersja 2:
- gracz którego tura deklaruje szarże modelem A na model Z przeciwnika
- przeciwnik deklaruje przejęcie szarży
- model B nie ma już prostej drogi do modelu Z, ale może zadeklarować na coś innego, bo jeszcze nie deklarował żadnej

My w czasie gry mieliśmy mniej więcej wersje 1 - w wyniku tego, że deklaracja szarży była w stylu "tych dwóch na tego" zamiast rozpatrywać pojedynczo. Dlatego jak przechwyciłem pierwszy model, to graliśmy tak, że drugi może zaszarżować w co innego.

Orris wrote:
W tej grze jest opcja w stylu szarży incydentalnej/przypadkowej? Czy taki model, któremu zagrodzono drogę nie wpadnie wtedy na ten przejmujący?
nie, zresztą i tak nie było tam miejsca - pomiędzy tą wielką walką a pomnikiem mieścił się 1 model i przechwycenie szarży w tym miejscu zablokowało dalsze przejście Very Happy

#170: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn czerw 02, 2014 02:19 PM
    ----
No dobra:
Gracza A deklaruje szarże. Gracz B w odpowiedzi deklaruje kto kogo interceptuje. Następnie przesuwamy wszystkie fugurki gdzie trzeba. Koniec.
A i B szarżuje na C. D jest w zasięgu interceptu i przejmuja np. A. B szrżuje dalej na model docelowy, nie wiem w jaki sposób po intercepcie nie ma już zasięgu skoro na początku miał??
duszy wrote:

My w czasie gry mieliśmy mniej więcej wersje 1 - w wyniku tego, że deklaracja szarży była w stylu "tych dwóch na tego" zamiast rozpatrywać pojedynczo. Dlatego jak przechwyciłem pierwszy model, to graliśmy tak, że drugi może zaszarżować w co innego.
Graliście źleeee.

#171: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 02, 2014 02:26 PM
    ----
catachanfrog wrote:
No dobra:
Gracza A deklaruje szarże. Gracz B w odpowiedzi deklaruje kto kogo interceptuje. Następnie przesuwamy wszystkie fugurki gdzie trzeba. Koniec.
A i B szarżuje na C. D jest w zasięgu interceptu i przejmuja np. A. B szrżuje dalej na model docelowy, nie wiem w jaki sposób po intercepcie nie ma już zasięgu skoro na początku miał??
bo jedyna droga którą miał zasięg była pomiędzy sporą grupą walczących modeli, a przeszkadzajką - pomnikiem, odległość między tą grupą a pomnikiem na szerokość mniej więcej jednej figruki. W tej grupie był jeden mój model, który zatłukł przeciwnika i nie był w walce, nie wiem czy Orris go nie zauważył, czy zignorował chcąc szarżować groźniejszego przeciwnika, w każdym razie nim przejąłem pierwszą szarżę i w ten sposób zablokowałem przejście drugiemu modelowi. Dookoła walczącej grupy już mu nie starczało ruchu.

#172: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn czerw 02, 2014 08:32 PM
    ----
To nie ma znaczenia. Na początku deklaracji szarż, miał zasięg i pole widzenia, teren się nie zmienił, nie został zinterceptowany itd. Pamiętaj, że szarże dzieją się RÓWNOCZEŚNIE więc coś takiego nie może się zdarzyć i już. A jeżeli już bardzo chcecie uwzględniać kolejność i inne takie, to gdyby Orris przeanalizował chwilę sytuację mógłby NAJPIERW zaszarżować modelem, który nie został zablokowany a potem tym drugim.

#173: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 02, 2014 08:48 PM
    ----
Przechwytywałem po prostu pierwszy który leciał po tej drodze, a nie konkretny.
Ok, wydawało mi się, że rozstrzyga się szarże po kolei ( może naleciałość z jakiejś innej gry ). A jeśli szarże odbywają się jednocześnie to co w sytuacji kiedy kilka modeli szarżuje jednego przeciwnika i zabraknie miejsca na dostawienie się? Szarżujący wybiera, które doszły a reszta spali?
I przy okazji - fear testy też są wykonywane po deklaracji wszystkich szarż, czy po kolei od razu po deklaracji danej szarży?

#174: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn czerw 02, 2014 09:24 PM
    ----
1. Tak właśnie tak.
2. Po deklaracji wszystkich szarż.

#175: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt czerw 03, 2014 09:22 AM
    ----
A propos hidingu bo w każdej bitwie pojawia się problem.

Chowamy się za czymś za czym można się schować "reasonably" czyli w granicach rozsądku i przyzwoitości. Przede wszytkim cała figurka musi być za czymś by się schować a nie stać obok.
Nie kładziemy figurek - podczas bitwy figurki stoją zawsze na podstawkach, chyba że są KD albo stunned.
Nie ma hidingu za czymś co jest np w połowie LOS między figurką chowającą się a figurką przeciwnika.

#176: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Wt czerw 03, 2014 11:21 AM
    ----
W podstawce były nawet zetony z literką H, aby oznaczać zhidowany model. Nie trzeba wtedy kladc figurki na płask. ;-)

#177: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Śr czerw 04, 2014 07:39 PM
    ----
Z mojej strony krótko, bo mam jeszcze plany na wieczór.

Primo, nikt figurek nie kładzie (poza KD i Stunned), więc temat chyba można zamknąć.

Secundo, przypomnę tylko ważny fragment z oficjalnego FAQa:

Quote::
Q: If an enemy model moves so that he can see the hidden warrior, the model is no longer hidden and the counter is removed. How much must he see to end the other model hiding? In Necromunda he had to see whole model. In Mordheim rules it is not specified. Does he need to see all model, or is any part of the model (even finger) enough?
A: If the players don’t agree on a reasonable result, he must see whole model. [recommended]

Krótko podsumowując, model nie musi być w 100% zasłonięty przed wzrokiem przeciwnika, by się móc schować...

#178: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn czerw 09, 2014 11:20 AM
    ----
Zwiększanie zasięgu broni przez krasnoludzkiego inżyniera:
Quote::
Any range increases are only maintained as long as
the Dwarf Engineer remains with the warband
czy jeśli inżynier opuszcza grę ( z powodu serious injury czy czegoś ), ale wciąż jest w rozpisce, to zasęgi dalej są zwiększane?

#179: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn czerw 09, 2014 12:08 PM
    ----
Tak.

#180: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn czerw 09, 2014 12:41 PM
    ----
Wiem, ze polska wersja ma sporo błędów w ale jest tam napisane:

Zwiększony zasięg może być stosowany jedynie w bitwach, w których bierze udział Inżynier ( oczywiście zwiększony zasięg jest stosowany jeżeli Inżynier dopiero pojawi się na polu bitwy lub po tym jak został zdjęty z placu boju). Umiejętność Inżyniera nie ma wpływu na ekwipunek Najemnych Ostrzy.

Wiec jak to jest?

#181: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn czerw 09, 2014 01:16 PM
    ----
To jest właśnie powód dla którego nie warto używać polskiego tłumaczenia.

#182: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn czerw 09, 2014 01:44 PM
    ----
Krótko: dopóki inżynier figuruje w rozpisce bandy, zasięgi broni są zwiększone, nawet kiedy go nie ma na stole.

#183: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn czerw 09, 2014 02:25 PM
    ----
Może polskie tłumaczenie jest niezbyt dobre ale tym razem pokrywa się z erratą:
Quote::
Page 22, Dwarf Engineer
Replace the Expert Weaponsmith special rule with:
“Expert Weaponsmith: A Dwarf Engineer is a master of mechanical devices. By using stronger construction materials and time-tested secrets of Dwarf engineering, a Dwarf Engineer can increase the distance the warband’s missile weapons can shoot. Missile weapons bought from the warband’s basic equipment lists have their range increased by 3” for Pistols and 6” for Crossbows and Handguns. Range increases only apply in battles in which the Engineer takes part (though they do apply even if he is yet to enter the battlefield or has already been taken out of action in this battle). He has no effect on the equipment of Hired Swords.”
Jeżeli nie bierze udziału w bitwie nie ma zwiększonego zasięgu.

#184: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt czerw 10, 2014 10:40 PM
    ----
Dwarf slayer:
Quote::
Deathwish: Troll Slayers seek an honourable death in
combat. They are completely immune to all psychology and
never need to test if fighting alone.
czy może w takim razie mieć frenzy? Z injury roles dostał, ale przecież to się liczy jako psychology też. A swoją drogą stupidity, hate ( na zielonych ) itp. też...
A to i przy okazji:
Czy frenzy kumuluje się z Ferocious Charge slayerów? Łącznie dawałoby ataki x4 w szarży
I w sumie głupie pytanie - jak się liczy exp henchmanów do raitingu? Ilość w grupie razy exp, czy tylko exp grupy? Np 3 beardlingów z 2 expa to +6 do raitingu czy +2 ? I czy hired swordzi się wliczają do ilości członków w raitingu ( czyli każdy w sumie daje 5 + to co ma w zasadach + ilość expa )?

#185: Uściślenia Author: Skavenblight , Location: Warszawa Post Posted: Wt czerw 10, 2014 11:28 PM
    ----
To jest z dupy, ale zawsze mówiono mi, że slayer nie może mieć żadnej psychologii. Ani frenzy, ani stupidity, ani hate... Też sądzę, że to smutne Sad Tak naprawdę odporność na psychologię to głupie uproszczenie. Odporność na fear i all alone byłaby znacznie lepsza, a otwiera możliwości na choroby psychiczne (których slayer akurat może się nabawić dość łatwo).


Co do drugiej kwestii - exp grupy, bez mnożenia przez liczbę jej członków. A hired swordzi mają swoją własną wartość w ratingu, więc nie liczy się ich już za 5 tak jak zwykłych ludków. Tylko to, co w zasadach + exp.

#186: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr czerw 11, 2014 08:35 AM
    ----
Skavenblight wrote:
To jest z dupy, ale zawsze mówiono mi, że slayer nie może mieć żadnej psychologii. Ani frenzy, ani stupidity, ani hate... Też sądzę, że to smutne Sad Tak naprawdę odporność na psychologię to głupie uproszczenie. Odporność na fear i all alone byłaby znacznie lepsza, a otwiera możliwości na choroby psychiczne (których slayer akurat może się nabawić dość łatwo).
Bezsęsu, jak to mawiała moja nauczycielka polskiego Razz Czyli wrodzone, kraśkowe hate na orc & goblins też na niego nie działa? To w takim razie serious injury role powinienem przerzucać czy po prostu zignorować?

#187: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr czerw 11, 2014 08:42 AM
    ----
Możesz to po prostu traktować tak jakby mu się nic nie stało.

#188: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Śr czerw 11, 2014 09:16 AM
    ----
Dupa tam, ja bym grał, że działa hejt, frenzy i głupota, bo jest to totalnie bez sensu, antyfluffowe i antyklimatyczne - po prostu zwyczajnie niedopracowane zasady. Każdy się chyba z tym zgadza.

#189: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr czerw 11, 2014 09:30 AM
    ----
Jeżeli przegłosujemy to w HR, nie widzę przeciwwskazań.

#190: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr czerw 11, 2014 09:40 AM
    ----
Propozycja z poprzedniej kampanii:
Immune to psychology: odporność na fear i all alone.

#191: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr czerw 11, 2014 10:06 AM
    ----
Popieram.
Ale dyskusję o HR lepiej prowadzić tutaj:http://azylium.vot.pl/ForumsPro/viewtopic/t=436.html

#192: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr czerw 11, 2014 10:11 AM
    ----
Hm. Właśnie. Jak kiedyś pisał Telchar zrobił się straszny syf na forum.

#193: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr czerw 11, 2014 09:35 PM
    ----
nie wiem czy było i przepraszam za to:

co jeżeli szarżujący nie widzi przeciwnika wzbudzającego strach, ma go w 4'', zda test Inicjatywy... czy od razu też testuje Leadership, czy dopiero jak "wszarżuje" w miejsce, z którego zobaczy wzbudzający strach cel swojej szarży? Razz

? hę? Smile

#194: Re: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Cz czerw 12, 2014 06:55 AM
    ----
Myszor wrote:
nie wiem czy było i przepraszam za to:

co jeżeli szarżujący nie widzi przeciwnika wzbudzającego strach, ma go w 4'', zda test Inicjatywy... czy od razu też testuje Leadership, czy dopiero jak "wszarżuje" w miejsce, z którego zobaczy wzbudzający strach cel swojej szarży? Razz

? hę? Smile

Zdaje strach zanim zaszarżuje.

#195: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz czerw 12, 2014 07:10 AM
    ----
Telchar wrote:
Myszor wrote:
nie wiem czy było i przepraszam za to:

co jeżeli szarżujący nie widzi przeciwnika wzbudzającego strach, ma go w 4'', zda test Inicjatywy... czy od razu też testuje Leadership, czy dopiero jak "wszarżuje" w miejsce, z którego zobaczy wzbudzający strach cel swojej szarży? Razz

? hę? Smile

Zdaje strach zanim zaszarżuje.

"Tak, słyszę to, coś tam sie czai i to na pewno jest bardzo straszne." Wink

Ale ok - rozumiem, że to pewnie tez juz dawno temu gdzieś oficjalnie uściślono.

#196: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Cz czerw 12, 2014 07:42 AM
    ----
Nie, to są normalne zasady szarży które w tym wypadku też obowiązują.

#197: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz czerw 26, 2014 11:09 PM
    ----
1. Parowanie z eshin fighting claws i tail fighting + miecz

Eshin fighting claws pozwala na parowanie z 1 przerzutem.

Czy posiadacz fighting claws z tail fighting i mieczem trzymanym w ogonie dostaje możliwość dodatkowego parowania? Miecz też ma parry.

2. Wytrącenie fighting claws?

critical hit na bludgeoning: d6=5 to wytrącenie broni z losowej ręki...

->

jak to działa z eshin fighting claws? wytrąca jedno? zabiera 1 atak?

skaven moze wtedy w drugą łapę wziąć sztylet?

czy działaja wtedy specjalne zasady dla fighting claws? I+1 do wspinania? przerzut parowania?

czy w ogóle wytrącenie fighting clawsów jest możliwe? - są przecież cumbersome chyba własnie dlatego, że są przywiązane do łap skavena przez co uniemozliwiają uzywanie innej broni w bitwie...

-------

jest w tych kwestiach jakieś uścislenie?

#198: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt czerw 27, 2014 04:31 AM
    ----
1. Nie. W tym przypadku można parować tylko raz z przerzutem.
2. Nigdy nie było takiego przypadku. Jak się wydarzy, będziemy się zastanawiać Razz

#199: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt czerw 27, 2014 04:10 PM
    ----
Użycie dwóch tarcz na raz? Smile

o ile w wypadku dwóch rąk to trochę bez sensu... (przy okazji - co się stało ze skillem "atak tarczą" który był w HR v.1.2? Wink )

... o tyle w wypadku trzech rąk lub dwóch rąk i ogona Wink walka mieczem i osłanianie się dwoma tarczami mogłoby mieć sens... chyba Smile

gdybym dał mojemu skavenowi z tail fighting miecz do łapy, tarcze do drugiej i drugą tarczę do ogona (zgodnie z zasadami tail fighting) to miałby on armor save na 3+ ??? Smile

(+ light armor =? save na 2+...? :D)

#200: Re: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Pt czerw 27, 2014 07:20 PM
    ----
Myszor wrote:
Użycie dwóch tarcz na raz? Smile

o ile w wypadku dwóch rąk to trochę bez sensu... (przy okazji - co się stało ze skillem "atak tarczą" który był w HR v.1.2? Wink )

... o tyle w wypadku trzech rąk lub dwóch rąk i ogona Wink walka mieczem i osłanianie się dwoma tarczami mogłoby mieć sens... chyba Smile

gdybym dał mojemu skavenowi z tail fighting miecz do łapy, tarcze do drugiej i drugą tarczę do ogona (zgodnie z zasadami tail fighting) to miałby on armor save na 3+ ??? Smile

(+ light armor =? save na 2+...? :D)
Powergamer alert! Powergamer alert! Very Happy
Myślę, że to trochę przesada. Równie dobrze można zrobić mutanta z 4 łapami i dać mu 3 tarcze, z save na 1+. Wink
Tak bardziej na serio: myślę, że domyślnie wojownicy w Mordheim potrafią walczyć jedną tarczą. Zauważ, że "additional weapon" zostało uwzględnione, ale nie ma zasady dla np. Dwóch hełmów.
W ogóle, czy nie ma zasady określającej, że można mieć jeden rodzaj armoura na wojowniku?

#201: Re: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Pt czerw 27, 2014 07:23 PM
    ----
Podwójny post - do usunięcia Last edited by Orris on Sb czerw 28, 2014 04:55 AM; edited 1 times in total

#202: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pt czerw 27, 2014 07:30 PM
    ----
Quote::
Cumbersome. A model armed with Fighting Claws
may not use any other weapons in the entire battle.

Jak dla mnie to z Cumbersome nie może trzymać żadnej broni w ogonie.

Skill atak tarczą zniknął i nie wróci.

Quote::

gdybym dał mojemu skavenowi z tail fighting miecz do łapy, tarcze do drugiej i drugą tarczę do ogona (zgodnie z zasadami tail fighting) to miałby on armor save na 3+ ??? Smile

(+ light armor =? save na 2+...? :D)

Ja nie widzę przeciwwskazań (albo o czymś nie wiem, bo zbroi teoretycznie można mieć ile się chce), ale gościu z jednym atakiem nawet z save 2+ to dupska nie urywa...

#203: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt czerw 27, 2014 08:42 PM
    ----
Telchar wrote:
Quote::
Cumbersome. A model armed with Fighting Claws may not use any other weapons in the entire battle.

Jak dla mnie to z Cumbersome nie może trzymać żadnej broni w ogonie.

Skill atak tarczą zniknął i nie wróci.

Quote::

gdybym dał mojemu skavenowi z tail fighting miecz do łapy, tarcze do drugiej i drugą tarczę do ogona (zgodnie z zasadami tail fighting) to miałby on armor save na 3+ ??? Smile

(+ light armor =? save na 2+...? :D)

Ja nie widzę przeciwwskazań (albo o czymś nie wiem, bo zbroi teoretycznie można mieć ile się chce), ale gościu z jednym atakiem nawet z save 2+ to dupska nie urywa...

Przepraszam, ale wczesniej pisane tu było, że można mieć tail fighting i używać miecza w ogonie a w łapach fighting claws (które są "brace" i liczą się jako jedna broń do ww). W końcu po coś to tail fighting jest?

M.T. (Posted: Pt May 23, 2014 11:06 AM) wrote:
[...]
Fighting Claws - jedna broń
Sword - druga broń

Tutaj znalazłem dyskusje o tym. Nie jestem pierwszy który o to pyta. Logicznie rzecz biorąc cumbersome tyczy się rąk/łap, a nie nóg (postać może z nimi chodzić a nawet biegać ;)) czy ogona, który tak jak nogi Smile jest niezależnym od rąk/łap za przeproszeniem - członkiem Razz

Ok, używanie dwóch tarcz na raz zakrawa na powergaming. Pytałem raczej teoretycznie Wink

Ale możliwości walki fighting clawsami i mieczem w ogonie, litości, nie zabierajcie szczurom. W końcu ten tail fighting ma dawać ten dodatkowy atak. Poza tym... już zrobiłem sobie do tego dwie figurki, bazując na poprzednim rozstrzygnięciu tutaj, jak również licząc na takie combo wybrałem juz jakis czas temu tail fighting u jednego z black skavenów...

od razu powergaming... Smile
to po prostu wykorzystywanie specjalnych zdolności i broni dedykowanych mojej bandzie - każdy stara się je wykorzystać najlepiej jak potrafi, czyż nie? Wink

#204: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt czerw 27, 2014 09:24 PM
    ----
Dla mnie nie ma problemu z tym tail fightingiem - zasada jest idiotycznie napisana, zupełnie tak jakby skaven amputował se łapy i doszył fighting clawsy. Jak dla mnie to może se nawet trzymać halabardę i zmieniać w czasie bitwy.
A co do tarcz - no cóż, nie jest napisane że nie można mieć dwóch ale wszyscy domyślnie używamy jednej. Podręcznik (jak zauważył Orris) też nic nie mówi o np. noszeniu 3 heavy armorów - save na 1+ bez modyfikatorów za ruch Razz

#205: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt lip 01, 2014 10:20 PM
    ----
Serious injuries wrote:
36 ROBBED
The warrior manages to escape, but all his weapons,
armour and equipment are lost.
Model traci również free dagger? I jeśli tak to rozumiem, że nie można go "odkupić", bo kupienie daggera za te 2gc liczy się jako jedna z 2 dostępnych broni?
Quote::
A co do tarcz - no cóż, nie jest napisane że nie można mieć dwóch ale wszyscy domyślnie używamy jednej. Podręcznik (jak zauważył Orris) też nic nie mówi o np. noszeniu 3 heavy armorów - save na 1+ bez modyfikatorów za ruch Razz
Podręcznik nie musi nic mówić o noszeniu 3 heavy armorów, bo heavy armor daje save 5+, a nie +2 do save. 3x 5+ to dalej 5+ Wink Save od tarczy jest inaczej zdefiniowany ( w akapicie armour w sekcji shooting), jako +1 do save'a.

#206: Uściślenia Author: Skavenblight , Location: Warszawa Post Posted: Wt lip 01, 2014 10:43 PM
    ----
Free daggera nie można oddać ani sprzedać, więc pewnie i nikt go nie kradnie Wink

#207: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Śr lip 02, 2014 06:25 AM
    ----
Czy dagger nie wlicza się do limitu dwóch różnych broni na wojownika?

#208: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr lip 02, 2014 08:49 AM
    ----
Orris wrote:
Czy dagger nie wlicza się do limitu dwóch różnych broni na wojownika?
Darmowy nie. Ale na robbed w serious injury model traci całą broń teoretycznie. Jeśli dotyczy to też tego free daggera, to nie ma jak go odkupić Razz

I drugie pytanko - u O&G animosity mają henchmani ( i działa tylko w obrębie henchmanów, czego wcześniej nie doczytałem, nie jest tak źle Very Happy ), ale czy orc henchman awansując na hero zachowuje animosity? Niby z jednej strony awansując zachowuje zasady, które miał, z drugiej w opisie animosity jest:
Quote::
at the start of the Orc player’s turn, roll a D6 for each Henchman who is either an Orc or a Goblin.

#209: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr lip 02, 2014 10:21 AM
    ----
duszy wrote:

I drugie pytanko - u O&G animosity mają henchmani ( i działa tylko w obrębie henchmanów, czego wcześniej nie doczytałem, nie jest tak źle Very Happy ), ale czy orc henchman awansując na hero zachowuje animosity? Niby z jednej strony awansując zachowuje zasady, które miał, z drugiej w opisie animosity jest:
Quote::
at the start of the Orc player’s turn, roll a D6 for each Henchman who is either an Orc or a Goblin.
Skoro awansował na herosa, to nie jest henchmanem i nie rzuca na animosity.

#210: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Śr lip 02, 2014 10:23 AM
    ----
Hello hello hej
mam jedno pytanie odnośnie klubowego parowania.
Przykład:
Lichy dreg z 2WS walczy z krasnoludem 4WS. Na trafienie rzuciłem 5 i zostałem sparowany. Na normalnych zasadach parowanie możliwe by było na 6 ale na klubowych bierze się różnice czyli jak? Paruje mnie na 4+ w takiej sytuacji. Osobiście uważam że ta klubowa zasadę można by było stosować w przypadku zawodników ze słabszym WS aby nie mogli bezkarnie parować dobrych szermierzy a w druga stronę bym to zostawił po staremu.

#211: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr lip 02, 2014 10:37 AM
    ----
Richi wrote:
Hello hello hej
mam jedno pytanie odnośnie klubowego parowania.
Przykład:
Lichy dreg z 2WS walczy z krasnoludem 4WS. Na trafienie rzuciłem 5 i zostałem sparowany. Na normalnych zasadach parowanie możliwe by było na 6 ale na klubowych bierze się różnice czyli jak? Paruje mnie na 4+ w takiej sytuacji.

Zgadza się.
Rzuciłeś 5, masz WS 2, dodajesz jedno do drugiego, masz 7
Przeciwnik ma WS 4, rzuca 4 lub więcej, więc paruje cię na 8+

#212: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb lip 05, 2014 11:13 PM
    ----
Pdf z errata zastępuje czy uzupełnia q&a z annuala? W annualu jest napisane, że dwarf engineer zwiększa zasięg blunderbussa w bandzie (bez podania o ile). W nowej wersji jego zdolności w erracie już nic o blunderbussie nie ma. 24" blunderbuss brzmi wrednie Razz

#213: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lip 06, 2014 03:44 AM
    ----
Dwarf Engineer nie zwiększa zasięgu blunderbussa.

#214: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn lip 07, 2014 03:31 PM
    ----
Wracając jeszcze do zasady parowania - oryginalne zasady nie są najlepsze ale te zmienione też jakoś do końca mi nie leżą.
Co sądzicie aby parowanie zaadoptować z Necromundy. Czyli posiadacz miecza może kazać przerzucić jedno trafienie przeciwnikowi - oczywiście za wyjątkiem trafień na 6.
Proste, sprawiedliwe i bez liczenia.

#215: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn lip 07, 2014 03:44 PM
    ----
a jak uwzględnisz w czymś takim Master of blades pozwalający w oryginale parować na równym rzucie? Albo kombinację miecz + puklerz, 2x dwarf axe itp. dające przerzuty do parowania? Poza tym to raczej do hr.

#216: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn lip 07, 2014 04:12 PM
    ----
duszy wrote:
a jak uwzględnisz w czymś takim Master of blades pozwalający w oryginale parować na równym rzucie? Albo kombinację miecz + puklerz, 2x dwarf axe itp. dające przerzuty do parowania? Poza tym to raczej do hr.

Faktycznie - może kiedyś założę stosowny wątek ze swoimi propozycjami.
Ale krótko:
Master of blades - nie znam tej zasady - co to jest dokładnie?
Miecz plus puklerz - nigdy nie korzystałem z takiego zestawienia. Z tego co pamiętam w oryginalnych zasadach można było przerzucić nieudane parowanie więc równie dobrze można to zastosować w drugą stronę na trafienie. Topory krasnoludzkie tak samo...

#217: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn lip 07, 2014 04:22 PM
    ----
jest odpowiedni wątek w filii mazowieckiej, napisz do M.T czy Dwalthrima, żeby Cię dodali.
master of blades - skill krasnoludów. Pozwala parować na równym wyniku ( czyli w oryginale pozwala parować też rzuty 6 na trafienie ) i parować 2x w rundzie jeśli ma się toporek krasnoludzki + drugą broń z parry.
Quote::
Z tego co pamiętam w oryginalnych zasadach można było przerzucić nieudane parowanie więc równie dobrze można to zastosować w drugą stronę na trafienie. Topory krasnoludzkie tak samo...
Czyli co? Raz trafiłeś, paruję, czyli musisz przerzucać, trafiasz, mam 2x dwarf axe, czyli znów przerzucasz? Bez sensu się robi Razz I zmniejsza szansę na parowanie, bo na pierwszym przerzucie możesz wyrzucić 6 ( czyli tak jakby pozbawiając parującego tego przerzutu na parowanie, który by miał za kombinację broni/króliczą łapkę itp ). Do tego dochodzi kwestia tego, czy takie wymuszone przerzuty można przerzucać ze skilli( np. expert swordsman)/króliczej łapki, bo to się robi przerzut, przerzutu, przerzutu Razz
A dodać do siebie WS w skali 1-10 + rzut 1-6 i porównać nie jest tak trudno, żeby się zżymać na liczenie Razz

#218: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn lip 07, 2014 06:17 PM
    ----
Osoby które grają/grały w Necromunde wiedza jak działa zasada parowania i skromnie uważam że było to lepsze rozwiązanie niż te z Mordheima i lepsze od klubowej modyfikacji bo nie trzeba nic liczyć i dodawać - parowanie daje tylko przerzut jednej kostki ataku przeciwnika i tyle - bez żadnego liczenia...
Co do master of blades to już wiem jaki masz skill na myśli - wybacz nie skojarzyłem angielskiej nazwy. Nie grałem nigdy krasnoludami ale troszkę walczyłem z tą bandą i dobrze wiem jak działa ta mordercza zasada bo wielokrotnie byłem bezlitośnie parowany. Świetny skill dający możliwość parowania wyników wypadających nawet na 6. Mając dwa topory krasnoludzkie można parować dwa różne ataki przerzucając nieudane wyniki łącznie z szóstkami. Równie dobrze można by było kazać przeciwnikowi przerzucić jeden atak na trafienie x 2. Bardzo mocny skill - piekielnie mocny. Na klubowych zasadach słabszy przeciwnik (np różnica 3WS do 5WS) w sumie ma marne szanse na trafienie chyba że wyrzuci 6 - w takim wypadku klubowe parowanie może być już mniej skuteczne bo ma się tylko dwa rzuty na 5+. W zasadzie to właśnie tę kwestię chciałbym poruszyć. Klubowe zasady parowania premiują mocnych zawodników. Wszystko ok tylko oryginalne parowanie było na dobrą sprawę jedynym bonusem (poza underdogiem) słabszych band niedoświadczonych zawodników. Przecież w Mordheimie nie ma takich scenariuszy jak w Necromundzie gdzie grając lapsami brało się Hit and Run czy Ambush i nawet dobra banda była w niezłych tarapatach...

Bartek jeszcze jeden przykład. Wyobraź sobie że byś grał przeciw drugiej bandzie krasnoludów gdzie przyszło by Ci walczyć z mocniejszymi zawodnikami mającymi 6WS i skil master of blades plus topory - czyli średnio doświadczony troll slejer. Spróbuj go wtedy trafić zawodnikiem mającym np 4WS. Wiem że masz pechowe rzuty ale dajmy na to że trafiłeś rzucając 4. Teraz wystarczy że przeciwnik rzuci raz na dwa rzuty 3+ i po ptokach. Nie daj Boże jak różnica WS była by jeszcze większa - matematyka jest wtedy bezwzględna - mogło by się zdarzyć nawet parowanie na 1+. Nie uważasz (pytanie kieruje w zasadzie do wszystkich) że ta zasad klubowa plus skill krasnoludów (master of blades) troszkę nie jest zbyt mocne...

ps. Michaś weź dopisz mnie do filii mazowieckiej - założę odpowiedni wątek ze stosownymi propozycjami odnośnie zasad.

#219: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn lip 07, 2014 06:28 PM
    ----
Klubowe zasady nie pozwalają parować 6 na trafienie nigdy, łącznie z Master of blades, już to przerabialiśmy Wink A takiego gościa atakuje się po prostu większą ilością modeli, sparuje max 2 uderzenia tak czy siak. To tak jakbyś chciał zabranić połączenia wysokiego T i resilienta, bo bez broni 2h nie ma szans go zranić.
Oryginalne zasady parowania w mordheim są bez sensu, bo umożliwiają parowanie właściwie tylko słabszym gościom.
A w necromundzie walka wręcz działa zupełnie inaczej niż w mordheim i to, co sprawdza się tam, niekoniecznie sprawdzi się tu.

#220: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn lip 07, 2014 07:05 PM
    ----
Widzisz na normalnych zasadach mając master of blades można przerzucać nawet wyniki na 6 - przynajmniej tak grałem z Michasiem bo przecież tak działa ta zasada że paruje się wynik równy. Nie widziałem w klubowym HR v3 wzmianki że zostało to zmienione. Czyli jednym słowem mając trol slejera plus skill master of blades i odpowiednie topory można parować praktycznie bezkarnie wszystkich słabszych zawodników no chyba ze wypadnie magiczne 6 wtedy nie ma bata - wpadła lepa jak nic.
Jakiś przykład zastosujmy. Leszcz 3WS atakuje trol slejera z 5WS i dwoma toporami i oczywiście master of blades do tego. Wypadnie piątka no to na 3 plus (równy wynik jak głosi zasada no chyba że o czymś nie wiem) jest parowany plus ewentualny przerzut. Gdy wypadnie 4 też jest trafiony ale parowanie działa w takim wypadku na 2 plus i jeszcze do tego przerzut jak by tego było mało. Troszkę to źle rozwiązaliście. Ja wiem ze można atakować trzema na raz ale chyba to nie o to chodzi. Zaproponowałem przerzut na trafienie bo jest to dużo bardziej sprawiedliwe i zbalansowane zarówno dla mocnych jak i słabych zawodników a zasadę master of blades przecież można odpowiednio dostosować.
Powiem tyle - oryginalne zasady nie są najlepsze ale ta klubowa modyfikacja rodzi znacznie więcej komplikacji i premiuje wyłącznie mocnych zawodników. Słabe bandy poza underdogiem nie mają w takim wypadku absolutnie żadnych bonusów. Ja wiem że łatwo się gra mając większy gang rating o 100 punktów czy więcej ale spróbujcie czasami popatrzeć z pozycji świeżego gangu, który dostaje baty przez kilka tygodni od doświadczonych ekip - na prawdę jest to mało ciekawe. Mordheim ma jedną potężną wadę w stosunku do Necromundy. Brak odpowiednich zasad/scenariuszy dających szanse powalczyć słabym bandom z lepszymi - tylko tyle...

#221: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn lip 07, 2014 07:32 PM
    ----
Przy moich rzutach właściwie cały czas gram z pozycji słabszego, bo albo nic mi się nie rozwija, albo dostaję niepotrzebne rozwoje Razz
Master of blades ma cała jedna banda, modyfikowanie wszystkiego tylko przez wzgląd na nią jedną to lekka przesada Wink
Oryginalne zasady były dla mnie o tyle bez sensu, że właśnie słabszy łatwiej parował silniejszego. No i ogólnie - na oryginalnych zasadach parowanie jest b. słabe, z reguły słabszy trafia na 4+ - czyli ma 1/3 szans na trafienie (4,5) + 1/6 szans na trafienie bez możliwości parowania(6). Nie licząc dwarfów ze skillem, parujący ma odpowiednio 1/3(5,6) lub 1/6(6) szans, przerzut ma tylko pod warunkiem wzięcia comba broni, z którym jak sam mówisz się nie spotykałeś Razz W drugą stroną koleś z lepszym WS z reguły trafia na 3+ - czyli ma 1/2 szans na trafienie i 1/6 na trafienie bez możliwości parowania. Przeciwnik paruje na odpowiednio 1/2 (4,5,6 przy rzucie na trafienie 3), 1/3, 1/6. Przy czym bez master of blades jedna szóstka na trafienie całkiem eliminuje możliwość parowania.
W momencie kiedy silniejszym bandom się nie opłaca miecz - bo szansa na parry i tak niska, a mace/hammer jest lepszy pod każdym innym względem; początkującym bandom ciężko o miecz, bo cena, miecz robi się znów rzadko spotykaną bronią i wszędzie króluje mace + dagger.

Wersja z przerzutem jak dla mnie rodzi 3 problemy:
1) w cholerę przerzutów. Przerzuty na trafienie, przerzuty z parowania, przerzuty z przerzutów parowania, a co jeśli jeszcze na taki przerzut przerzutu przerzutu z parowania będę chciał użyć króliczej łapki? Razz
2) właściwie eliminuje sens comba miecz + puklerz. Skoro przerzucając atak w wyniku parowania możesz wyrzucić 6 i pozbawić parującego bonusu wynikającego z tej kombinacji broni.
3) wraca do wypłaszczenia WS z oryginalnych zasad. Na oryginalnych kolesiowi z WS3 jest wszystko jedno, czy walczy przeciw WS4/5/6 trafia i jest trafiany tak samo, parowanie takie samo. Dzięki HRom SDKowym trochę się to rozwinęło i właściwa wartość WS zaczyna się liczyć. Pod tym względem zdecydowanie lepsze imo są zasady necromundy, gdzie każdy pkt WS ma znaczenie (zresztą ogólnie necromunda ma lepsze zasady wg. mnie, ciekawie by było kiedyś spróbować zagrać w mordkę na zasadach necro Very Happy )
Zresztą nie oszukujmy się - ile początkujących band jest na mieczach, to chyba tylko ja taki głupi byłem, że pierwszą bandę miałem w całości na kombinacji mieczy i toporów "żeby fluffowo było" Wink

#222: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lip 07, 2014 07:46 PM
    ----
Duszy +1
Zasady parowania po SDKowemu zostały wprowadzone, by lepszy zawodnik miał większe szanse na sparowanie - jak w życiu. Przyjęły się bardzo dobrze i ciężko je będzie zmienić.

#223: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn lip 07, 2014 08:23 PM
    ----
Bartek widzę że zupełnie się nie rozumiemy.
Nie grałeś nigdy w Necromunde i zupełnie źle zrozumiałeś moją propozycję. Parowanie dawało by jeden przerzut (tylko jeden) jednej kostki przeciwnika podczas walki wręcz czyli na trafienie - tylko tyle i nic więcej. Jak ktoś jest dobry w walce wręcz to i tak trafia na 3+ nawet jak ktoś go paruje i musi przerzucić jedno z udanych trafień. Jak ktoś jest słaby i zostanie sparowany to będzie musiał jeszcze raz wyrzucić 5+ i tyle. To tylko propozycja i kiedyś przedstawie to w stosownym wątku z uwzględnieniem toporów krasnoludzkich, puklerza oraz skila master of blades bo spokojnie da rade to lekko zmodyfikować. Przecież bardzo dużo zasad zmodyfikowaliście i ogólnie w SDKu gra się inaczej niż na oryginalnych zasadach.

W ogóle ten skill krasnoludzki niezły jest nie. Właśnie z tego powodu należy się zastanowić głęboko nad sensem klubowej zasady parowania w połączeniu z master of blades. Staje się to zbyt potężne i to że odnosi się to tylko do jednego gangu nie ma żadnego znaczenia bo równie dobrze w kampanii może grać 5 osób krasnoludami. Zresztą gdzieś tam wcześniej miałeś zastrzeżenia do roznoszenia Nurgla, że lamerskie i takie tam a przecież podążając tym samym tokiem rozumowania odnosi się to tylko do jednej bandy więc po co to zmieniać i modyfikować. Tak na marginesie mam dużo zastrzeżeń do tych klubowych zasad ale napisze to jeszcze oddzielnie.

Dla mnie te klubowe parowanie jest zbyt mocne i premiuje tylko i wyłącznie doświadczonych zawodników. Bez problemu może się zdarzyć że w kampanii jest zawodnik z WS7 i mieczem - np wampir. To jak parowanie słabych zawodników będzie wchodzić na 2+ czy 3+. Krasnoludy mają te zasady już wtedy tak przegięte że bez atakowania 3 zawodnikami na raz nie ma sensu podchodzić do HTH bo może się zdarzyć że parowanie będzie wchodziło na 1+.
Proponuje zrobić tak aby klubowa zasada normalnie działała ale żeby nie było możliwości że dobry zawodnik paruje lapsów na 2+ tylko zrobić ograniczenie że w najlepszym wypadku parowanie wychodzi na 4 plus i jako tako trzyma się to kupy ale i tak słaby zawodnik nie ma szans sparować a przecież ma miecz to co nie ma już absolutnie żadnych szans - litości...

Bartek jeszcze jedno - grałeś z moją bandą - od początku na dregach miałem po mieczu, nekromanta też miał miecz od początku. Miecz kosztuje 10 golda - uważasz że to dużo?

#224: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn lip 07, 2014 10:02 PM
    ----
@M.T. dodajcie Richiego do filii mazowieckiej, bo to w sumie dyskusja do HR, a nie tu. Jakby się też całą dyskusję dało przenieść to by było w ogóle super Wink

W necromundę grałem jakieś przypadkowe 1-2 gry dawno, dawno temu, w odległej galaktyce, ale czytałem też zasady - tam, jak dobrze wiesz walka wręcz działa zupełnie inaczej niż w mordheim. Ważna jest kostka z najwyższym wynikiem, a nie wszystkie w rzucie, dlatego możliwość wymuszenia jej przerzutu działa inaczej.
Quote::
Proponuje zrobić tak aby klubowa zasada normalnie działała ale żeby nie było możliwości że dobry zawodnik paruje lapsów na 2+ tylko zrobić ograniczenie że w najlepszym wypadku parowanie wychodzi na 4 plus i jako tako trzyma się to kupy ale i tak słaby zawodnik nie ma szans sparować a przecież ma miecz to co nie ma już absolutnie żadnych szans - litości...
Wydaje się dość oczywiste, że zwykły łaps, z umiejętnościami szermierczymi mniejszymi od przeciętnych nie ma szans 1vs1 z kimś o ponadludzkich zdolnościach. Poza tym parowanie wciąż, bez skilla, jest 1/turę, wciąż 6-tka je uniemożliwia, tak samo wysoka siła. Starczy siła 4 i 2h weapon i już taki troll slayer choćby miał 10 toporków i 15 skilli nie może parować, jeśli sam nie dostał rozwoju siły. W przypadku takiego wampira z WS7 i mieczem, połowa trafień które dostaje jest na rzucie 6, więc parować nie może. Żeby sparować drugą połowę na normalnych zasadach potrzebuje 6. Czyli bez hr miecz dla takiego bydlaka jest praktycznie zbędny, bo szansa na to, że coś mu się uda sparować jest minimalna. HRy to poprawiają - jasne koleś staje się trudniejszy do ubicia, ale nie niemożliwy, wystarczy większa ilość ataków czy położenie go strzelaniem/czarowaniem i dobicie. Jeśli grałeś w konfrontacje to tam dopiero były modele nie do ubicia, bo jeden dopakowany koleś mógł się bronić i przed 5 innymi.
Zaproponuj zmiany w HRach, jak się ludzie zgodzą to w kolejnej będzie. Ale z doświadczenia Ci powiem, że na szybką odpowiedź nie licz Wink

Quote::
Zresztą gdzieś tam wcześniej miałeś zastrzeżenia do roznoszenia Nurgla, że lamerskie i takie tam...
różnica miedzy nurglicą, a parowaniem jest prosta - parowanie dotyczy konkretnej walki i można je ominąć ( a choćby ustrzelić bydlaka, jak leży to nie paruje), nurglica działa i 20 bitew później, choćbyś już nigdy więcej na karnawał nie trafił Razz

Richi wrote:

Bartek jeszcze jedno - grałeś z moją bandą - od początku na dregach miałem po mieczu, nekromanta też miał miecz od początku. Miecz kosztuje 10 golda - uważasz że to dużo?
W porównaniu do mace za 3gc, z lepszym injury i względnie lepszymi krytami ( bludgeoned zdejmujące 1 ciosem trolla... )? Musisz pytać? Razz

#225: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Wt lip 08, 2014 06:49 AM
    ----
Quote::
@M.T. dodajcie Richiego do filii mazowieckiej, bo to w sumie dyskusja do HR, a nie tu. Jakby się też całą dyskusję dało przenieść to by było w ogóle super Wink
+1 To jest temat dotyczący HRów, a nie uściśleń oficjalnych zasad.

W tym co mówisz Richi jest trochę racji, ale to rozwiązanie ma IMO jedną podstawową wadę (o czym pisał też duszy) - nie bierze pod uwagę obecnej w Mordheim możliwości przerzucania parowania, króliczych łapek etc. Raz przerzuconego rzutu nie można przerzucić jeszcze raz a tu musiałoby dochodzić do takich sytuacji (co wymagałoby HRów do HRów, jakichś wyjątków i generalnie nadmiernej komplikacji zasad itd). Obecnie wprowadzone zasady likwidują to co wkurzało praktycznie wszystkich, czyli słabszy WS lepiej parował lepszy.

Do tego HRy dotyczące parowania obowiązują już od co najmniej 2 lat i nikt nie zgłaszał większych przegięć. Wiadomo, że żadne rozwiązanie nie jest idealne, ale to sprawdza się IMO dobrze.

A poza tym generalnie zgadzam się z duszym więc nie będę drugi raz pisał tego samego Wink

pzdr

#226: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Wt lip 08, 2014 07:02 AM
    ----
Niech ktoś może przeniesie wątek dotyczący parowania do stosownego działu - nie chwiałbym tu robić jakiegoś bałaganu...

Klubowe rozwiązanie parowania ma swoje plusy ale jest też mocno przegięte z uwzględnieniem zasad krasnoludzkich ale nie tylko. Uważam że nie powinno być tak że nawet dobry zawodnik może sobie parować na 2+ czy 3+/ Na oryginalnych zasadach nie było możliwości parować na tak niskich rzutach - przy najlepszych lotach można było kogoś sparować na 4+. Zgadzam się że oryginalne zasady są zupełnie nielogiczne ale być może miały na celu lekkie zbalansowanie słabych band z lepszymi - trudno powiedzieć i nie mam zamiaru tego drążyć... Nie podoba mi się głównie to że klubowe parowanie teoretycznie może być już na 1+. To chyba nie o to chodzi...

#227: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Wt lip 08, 2014 07:32 AM
    ----
Richi, przeceniasz siłę parowania. Ja naprawdę wolę walczyć z gościem WS7 niż +1A czy +1S. Sytuacje które podajesz (parowanie na 1+) teoretycznie są możliwe, ale tak naprawdę ekstremalne i rzadko spotykane, a i nawet wtedy nieprzegięte. Sposobów na obejście parowania (1 ataku) jest mnóstwo, a i wiadomo, że na wypasionego szermierza nie wysyła się jakiegoś słabiaka, tylko równie wypasionego, albo gromadę leszczy. Mordheim jest znane z tego że nawet młodzik bez rozwojów jest w sprzyjających warunkach w stanie zdjąć wampira jednym strzałem.

Do tej pory rozwój do WS powyżej 5 był tak naprawdę zmarnowanym rozwojem i rzadko kto się z tego cieszył, a teraz przynajmniej do czegoś się ten wysoki WS przydaje.

Słabsza banda (w sensie bez doświadczenia) zawsze będzie miała przesrane z dużo bardziej doświadczoną i z tym trzeba się liczyć dołączając do nowej kampanii. Zazwyczaj kampanie SDKowe nie trwają długo, więc jest szansa zacząć już następną normalnie. Równie dobrze przeciwnik w kampanii może mieć super rozwoje, a Ty słabe i wychodzi na to samo.

#228: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz lip 10, 2014 02:33 PM
    ----
Fighting claws wrote:
Cumbersome. A model armed with Fighting Claws may not use any other weapons in the entire battle.
czy z skaven tail-fightingiem może normalnie używać broni w ogonie mimo fighting clawsów?

#229: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz lip 10, 2014 06:05 PM
    ----
Wg mnie tak.

#230: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pt lip 11, 2014 01:28 PM
    ----
Zdecydowanie tak, jak dla mnie Smile

#231: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn lip 13, 2014 06:22 PM
    ----
Arabian merchant przy rozwoju może brać swoje skille, lub academics. Ale w academics praktycznie większość skilli odpada: battle tongue tylko dla leadera, streetwise - dla hero, bo hired sword przecież nie szuka rare itemów, haggle już ma, wyrdstone hunter - bo nie jest bohaterem i nie rzuca. Zostają tylko te czarodziejskie? Jeśli w rozwoju wylosował skill, a nie może już wziąć żadnego z własnych to musi brać skille bezużyteczne?

#232: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lip 13, 2014 07:09 PM
    ----
Zaczniemy się zastanawiać, jak taka sytuacja nastąpi. Last edited by M.T. on Pn lip 14, 2014 05:20 AM; edited 1 times in total

#233: Re: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Pn lip 13, 2014 09:19 PM
    ----
duszy wrote:
Arabian merchant przy rozwoju może brać swoje skille, lub academics. Ale w academics praktycznie większość skilli odpada: battle tongue tylko dla leadera, streetwise - dla hero, bo hired sword przecież nie szuka rare itemów, haggle już ma, wyrdstone hunter - bo nie jest bohaterem i nie rzuca. Zostają tylko te czarodziejskie? Jeśli w rozwoju wylosował skill, a nie może już wziąć żadnego z własnych to musi brać skille bezużyteczne?

Coś takiego się nie zdarzyło od kiedy gram i jak się zdarzy to pech - trzeba wybrać słaby skill.

#234: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz lip 17, 2014 08:29 AM
    ----
Rout to jest test na Ld leadera/najwyższe Ld w bandzie w przypadku braku leadera, czy test wykonywany przez leadera/model z najwyższym Ld. Chodzi mi o właściwie 3 rzeczy przy których to robi imo różnicę:
1) królicza łapka - czy można jej użyć do przerzucenia jednej z kostek routa. W końcu przerzucać w czasie bitwy można tylko testy danego modelu.
2) holy/unholy relic - w zapisie jest, że jeśli leader go nie użył wcześniej to może go użyć do routa. A jeśli leader padł to, czy bohater z najwyższym Ld może tego użyć do routa?
3) flagellanci - jeśli padł leader u WH i zdaje się na Ld flagellanta, a rout jest testem wykonywanym przez model, a nie "ogólnym" na najwyższy Ld to flagellanci zawsze zdają routa Razz

#235: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Cz lip 17, 2014 08:47 AM
    ----
1) A niby czemu nie? Możesz przerzucić 1 kostkę. Dzięki temu wygrałem 3 bitwy w tej kampanii:P
2) Nie może. Nie posiada tego przedmiotu w ekwipunku.
3)W zasadach jest napisane, że flagellant nigdy nie moze zostac przywodca bandy wiec nie wiem czy nie powinno testowac sie najwyzszej Ld witch huntera, badz innego bohatera bedacego w grze. Ale tutaj zdaje sie na kolegow z wiekszym doswiadczeniem:)

#236: Uściślenia Author: Skavenblight , Location: Warszawa Post Posted: Cz lip 17, 2014 08:55 AM
    ----
1) Jeśli model, na którego Ld rzucamy routa, ma króliczą łapkę, to jak najbardziej.
2) Jeśli się nie mylę, holy/ unholy relic ma konkretny model w swoim ekwipunku, więc jak zejdzie, to raczej jego ekwipunku nie można używać. Przede wszystkim jednak relikwia zwalnia z pierwszego rzutu na Ld (i tylko pierwszego), więc wg mnie nie można wybierać, kiedy się go używa. Ktoś z fearem zaszarżuje typa z relikwią i cały misterny plan bycia zwolnionym z rzucania pierwszego routa idzie do kosza.
3) Bez przesady, nie zawsze Wink Ld 10 jest wysokie, ale można wyrzucić 11 i 12 Wink To samo mają pijacy w Ostlandzie i demony w Karnawale.
Wierz mi - ten rzut też można oblać, a na stronniku przerzutu już nie ma. Dlatego właśnie nie zawsze warto bić leadera bandy - zasady mówią, że jak leader pada lub jest stunned, bierzesz najwyższy Ld wśród "remaining fighters", a nie "heroes", co rodzi możliwości dla wyżej wymienionych band.
No, z wyjątkiem hired swordów - na nich nie można rzucać routa, ale nie mogę w tej chwili znaleźć, gdzie to było uściślone (errata? FAQ?).

#237: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz lip 17, 2014 09:13 AM
    ----
1) - to by sugerowało, że jest to test wykonywany przez model.
2) - w opisie relica jest napisane, że konkretnie leader może go użyć do routa, jeśli nie użył wcześniej, a nie model który wykonuje test routa, ale nosić mogą wszyscy bohaterowie. Chodzi mi o sytuację: bohater nie-leader, z reliciem, wykonujący test routa.
3)
Quote::
Flagellants automatically pass all Leadership-based tests they are required to take. A Flagellant may never become a warband leader.
tu jest wg mnie różnica - jeśli rout jest testem wykonywanym przez model to flagellanci automatycznie go zdają i można używać na nim łapki. Jeśli rout jest jakimś "ogólnym" testem, o trudności Ld leadera/najwyższego Ld w bandzie, to w przypadku flagellantów rzuca się normalnie, ale nie można używać łapek i relic tylko leaderowi daje automatycznie zdanego pierwszego routa ( bo tylko o leaderze ma w opisie ).

nie zauważyłem postu Hexenjagera:
hexenjager wrote:
1) A niby czemu nie? Możesz przerzucić 1 kostkę. Dzięki temu wygrałem 3 bitwy w tej kampanii:P
2) Nie może. Nie posiada tego przedmiotu w ekwipunku.
3)W zasadach jest napisane, że flagellant nigdy nie moze zostac przywodca bandy wiec nie wiem czy nie powinno testowac sie najwyzszej Ld witch huntera, badz innego bohatera bedacego w grze. Ale tutaj zdaje sie na kolegow z wiekszym doswiadczeniem:)
1) - to jak powyżej - króliczej łapki możesz używać na testach wykonywanch przez model który ją nosi. Skoro możesz jej używać do przerzucenia testu routa, to w takim razie test routa jest zwykłym testem Ld, a nie jakimś specjalnym wyjątkiem. Flagellanci automatycznie zdają wszystkie testy Ld, czyli banda WH w której leader jest ooa/stunned jest niebreakowalna?
2) A niby czemu nie? Relica może mieć każdy bohater w bandzie. Jak flagellant dostanie awans to też może go nosić, choć dużego sensu to nie ma. Dla takich skavenów z ich Ld to akurat całkiem niezłe rozwiązanie. Chodzi o to, że w opisie relica jest dodatek, że jeśli leader nie zużył go wcześniej, to może użyć go na pierwszy test routa. Teraz w sytuacji w której leader jest stunned/ooa i najwyższą leaderkę w bandzie ma bohater z niezużytym reliciem w kieszeni, może go użyć do routa, czy nie?
3) Wydaje mi się, że takie było RAI - ld flagellanta nie jest używane do routów, bo w takim razie ich zasada spec automatycznie zdaje routa. Chyba, że traktujemy routa jako jakiś wyjątek i niezależny test.

#238: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz lip 17, 2014 12:35 PM
    ----
1. Królicza łapka pozwala temu, kto ją nosi na przerzucenie 1 kostki. Należy zakładać, że chodzi tu o rzut dotyczący tego, kto ją ma. Skoro więc szef daje swoją LD do testu, to może też przerzucić kostkę.
2. Nie - nie jest szefem. Nie może użyć relikwii do zdania testu, nawet,, jeżeli ją ma.
3. Rzucasz 2 kostkami i porównujesz z LD 10. Zasada flagellantów wtedy nie działa.

#239: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz lip 17, 2014 02:18 PM
    ----
M.T. wrote:
1. Królicza łapka pozwala temu, kto ją nosi na przerzucenie 1 kostki. Należy zakładać, że chodzi tu o rzut dotyczący tego, kto ją ma. Skoro więc szef daje swoją LD do testu, to może też przerzucić kostkę.
3. Rzucasz 2 kostkami i porównujesz z LD 10. Zasada flagellantów wtedy nie działa.
no i to takie - jedna zasada działa, a inna nie - a z czego wynika taka intepretacja? ( mam dziś wyjątkowo czepliwy humor - weźcie spróbujcie rozszfrować polskie prawo w kwestii wystawiania paragonów i faktur i wyliczania cen brutto/netto na nich... Razz )

#240: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz lip 17, 2014 03:41 PM
    ----
Co do drugiego to chodzi o używanie samego profilu (wartości) LD w warbandzie a nie figurki z najwyższym LD (a przez to zasadami i equipem).

#241: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz lip 17, 2014 03:49 PM
    ----
No mniej więcej o to mi chodziło. Tylko, jeśli to test warbandy, a nie modelu, to z jakiej paki można na niego używać króliczej łapki? Razz
brzydalu wyedytowałeś posta - masz za karę:
boringmordheimforum.fo...nbreakable

#242: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lip 27, 2014 11:18 AM
    ----
wczoraj wyłoniły mi się 2 kwestie:

1) henchman zdobywa w bitwie 14-ty i 15-ty punkt xp (1 za przeżycie i 1 za underdogs) na karcie można zaznaczyć max 14 kwadracików xp przy henchmanie

ostatni kwadrat expowy na henchmanie jest pogrubiony, rzucam, i jest awans na bohatera - czy nowy bohater ma teraz 14 czy 15 punktów xp?

2) henchman awansując na bohatera dopiero przy 14 punkcie xp przepisuje swoje xp do kwadracików xp bohatera - 14 xp u henchmana to 4 rozwinięcia, u bohatera - to o 2 rozwinięcia więcej - czy henchman powinien wylosować jeszcze dwa awanse, czy te 2 awanse mu przepadają?

#243: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lip 27, 2014 01:04 PM
    ----
1. 14 exp
2. Awansowany henchman ma 4 rozwinięcia.

#244: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lip 27, 2014 03:07 PM
    ----
M.T. wrote:
1. 14 exp
2. Awansowany henchman ma 4 rozwinięcia.

Ok, dzięki. Dobrze więc jak najszybciej awansować henchman'ów Smile
Np. rzucać im rozwinięcia w odpowiedniej kolejności Smile

#245: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn lip 28, 2014 01:31 PM
    ----
Pytanie odnosnie czolgania przez znokautowane postacie:
- czy moga czolgac sie przez przeszkody o wyskosci ponizej 1 cala, tak jakby je przeskaikwaly w czasie normlanlego ruchu bez zadnych kar?
- to samo dotyczy czolgania sie i zeskoku. Ranna postac podpelza do krawedzi i "zeskakuje" a raczej spada w dol. Testuje inicjatywe i jesli uda sie to laduje bez obrazen nawet do 6 cali nizej? Jest to mozliwe i dozwolone?

I taka sytuacja, z zycia wzieta;) - 2 wrogie postacie walcza jedna zostaje znokautowana badz ogluszona. Czy stojacy nad nia przeciwnik moze w takim przypadkui strzelac do innego celu? To. ze moze zaszarzowac wiem, strzelac jak sie domyslam pewnie rowniez, ale teraz rodzi sie pytanie czy ta sama postac moze w takim razie strzelic do lezacego przciwnika, ktorego znokautowal/ogluszyl?

#246: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lip 28, 2014 01:46 PM
    ----
1. Tak, w sumie nie jest to przeskakiwanie tylko normalny ruch.
2. Jak najbardziej. Tylko nie wiem czy nie powinna najpierw testować na upadek z wysokości gdy znajdzie się 1" od krawędzi.
Sytuacja życia: żeby strzelać najpierw musi wyjść z btb bo

#247: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 08:26 AM
    ----
catachanfrog wrote:

Sytuacja życia: żeby strzelać najpierw musi wyjść z btb bo

czyli jeszcze raz:

postać A rani i robi stunned postać B z którą była w hth

postać A deklaruje "wyjście z walki" i nie ruszając sie z miejsca (pozostając w btb) strzela albo do postaci B, albo do postaci C

dlaczego musi wychodzić z btb, skoro zadeklarował wyjście z hth a przeciwnik leży chwilowo niezdolny do walki?

edit: w grze zdarzają się sytuacje, kiedy jest btb a nie ma hth - kiedy walczą obok siebie dwie pary i z jednej z par odpadnie ktoś na ooa
ten, który zrobił swojemu oponentowi ooa i jest w btb z przeciwnikiem walczącym z inna figurką może moim zdaniem strzelić do jeszcze innej figurki przeciwnika
Last edited by Myszor on Śr sierp 06, 2014 08:35 AM; edited 3 time in total

#248: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 08:30 AM
    ----
ok, kolejne pytanie:

jest sobie skaveński eshin sorcerer z czarem Children of the Horned Rat

daję mu skilla infiltration z listy skilli special skavenów

1) rozumiem, że ustawiając go w dowolnym miejscu na stole (12'' od przeciwnika) ustawiam w 6'' od niego wyczarowane giant rats?

2) czy wyczarowane giant rats też obowiązuje 12'' odległości od figurek przeciwnika? w przepisach prawa zwykle stosuje się zasadę "co nie jest zabronione, jest dozwolone", więc uważam, że w tej stytuacji giant rats mogą być bliżej niż 12'' od figurek przeciwnika

#249: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 09:49 AM
    ----
kolejne pytania:

1) Co do zasady jezeli w wyniku czaru figurka przeciwnika jest ooa, to rzucający czar dostaje exp - czy w takim razie Eshin Sorcerer nie powinien dostawać exp za figurki zabite przez wyczarowane przez niego szczury? (z czaru Children Of The Horned Rat)

2) Czy w scenariuszu Breakthhrough do "warriors" wymienionych w "ending the game" zaliczają się też zwierzęta? psy, giant rats? Chodzi o to, czy jeżeli na przeciwna stronę przedrą się np. 2 psy Witch Hunterów, to WH wygrywają scenariusz?

#250: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 09:58 AM
    ----
i jeszcze jedno (sorry, że w osobnych postach, ale tak chyba łatwiej ogarnąć)

zasada "hidden" - ostateczne rozstrzygnięcie

jedna banda to DUŻE, druga to małe litery

(A) deklaruje hidden
(b) podbiega na odległość swojej Inicjatywy do (A) i "zdejmuje" mu hidden
(c) widzi kawałęk ręki należącej do (A)

Czy (c) może strzelać do (A)
?

moim zdaniem może

ja rozumiem hidden tak jak w podreczniku - znacznik hidden jest po to, żeby "ukryć" figurkę nie dającą się ukryć z racji swojego kształtu i podstawki w jakims miejscu
po "zdjęciu" hidden wszystko co z racji "dynamicznej pozy" figurki wystaje jest normalnie juz widoczne i nie ma czegos takiego że "gdyby nie podstawka, albo gdyby on inaczej trzymał rękę/nogę/ogon to byś go nie widział"

wniosek z tego taki, że do skutecznej gry lepsze są figurki mało dynamiczne, zbite w sobie, pobawione wystających elementów
moze mniej ciekawe, ale skuteczniejsze

pamiętam moje verminkiny z początków grania - te z Island Of Blood - były takie właśnie małe, zbite, świetnie się wszędzie chowały
natomiast night runners (aka warp hunters) są dużo większe, mają bardziej wystające łapy, ogony, bronie i znacznie trudniej je "kitrać"

#251: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr sierp 06, 2014 10:24 AM
    ----
Myszor wrote:

wniosek z tego taki, że do skutecznej gry lepsze są figurki mało dynamiczne, zbite w sobie, pobawione wystających elementów
moze mniej ciekawe, ale skuteczniejsze
a najlepsze to w ogóle takie zwinięte w pozycji embrionalnej

#252: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr sierp 06, 2014 11:32 AM
    ----
Brzmi jak studium power gamingu a nie rzeczywisty problem. Twisted Evil
Moi WH są średnio wyżsi o 1-1,5 głowy od zwykłych figurek ludzkich (plastików GW) i prawie wszyscy mają wywalone (czytaj dynamiczne) pozy - nigdy nie miałem problemu z powyższym.

#253: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr sierp 06, 2014 01:39 PM
    ----
Myszor wrote:
i jeszcze jedno (sorry, że w osobnych postach, ale tak chyba łatwiej ogarnąć)

zasada "hidden" - ostateczne rozstrzygnięcie

jedna banda to DUŻE, druga to małe litery

(A) deklaruje hidden
(b) podbiega na odległość swojej Inicjatywy do (A) i "zdejmuje" mu hidden
(c) widzi kawałęk ręki należącej do (A)

Czy (c) może strzelać do (A)
?

moim zdaniem może
Zgadza się.

#254: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 03:51 PM
    ----
(spoiler grafomański, poza merytoryczny do pominięcia dla niezainteresowanych)

SPOILER! Click here to read.




Dzięki M.T. że odniosłes się do głównej kwestii którą podniosłem w cytowanym poście.

Byłoby super gdyby udało się jeszcze odnieść do pozostałych moich pytań.

Myszor wrote:
ok, kolejne pytanie:

jest sobie skaveński eshin sorcerer z czarem Children of the Horned Rat

daję mu skilla infiltration z listy skilli special skavenów

1) rozumiem, że ustawiając go w dowolnym miejscu na stole (12'' od przeciwnika) ustawiam w 6'' od niego wyczarowane giant rats?

2) czy wyczarowane giant rats też obowiązuje 12'' odległości od figurek przeciwnika? w przepisach prawa zwykle stosuje się zasadę "co nie jest zabronione, jest dozwolone", więc uważam, że w tej stytuacji giant rats mogą być bliżej niż 12'' od figurek przeciwnika

Myszor wrote:
kolejne pytania:

1) Co do zasady jezeli w wyniku czaru figurka przeciwnika jest ooa, to rzucający czar dostaje exp - czy w takim razie Eshin Sorcerer nie powinien dostawać exp za figurki zabite przez wyczarowane przez niego szczury? (z czaru Children Of The Horned Rat)

2) Czy w scenariuszu Breakthhrough do "warriors" wymienionych w "ending the game" zaliczają się też zwierzęta? psy, giant rats? Chodzi o to, czy jeżeli na przeciwna stronę przedrą się np. 2 psy Witch Hunterów, to WH wygrywają scenariusz?

#255: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr sierp 06, 2014 04:16 PM
    ----
i znowu drama, a to był zwykły żart, zjedz snickersa Razz

#256: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 04:17 PM
    ----
duszy wrote:
i znowu drama, a to był zwykły żart, zjedz snickersa Razz

etam, prawdziwej dramy widocznie w życiu nie zaznałeś Smile

#257: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 04:22 PM
    ----
Myszor, zjedz tego snickersa. Mogłeś przecież otrzymać taka odpowiedź:

www.wykop.pl/ramka/141...la-ciebie/

Wink Twisted Evil

#258: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 04:26 PM
    ----
hexenjager wrote:
Myszor, zjedz tego snickersa. Mogłeś przecież otrzymać taka odpowiedź:

www.wykop.pl/ramka/141...la-ciebie/

Wink Twisted Evil

staram się nie jeść słodyczy, ciało to moje pierwsze i najważniejsze mieszkanie Smile

ale fakt, coś wartałoby zjeść na tę okoliczność, żeby kwasy miały co trawić Razz

#259: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr sierp 06, 2014 05:17 PM
    ----
Jak drama to drama!po szlachecku. Smile
(niemniej jednak gdy czytam o "jakie figurki brać by przeciwnik "mniej cię widział"... Brawo ). Nie wiem Myszor czemu tak się burzysz ale po co wstawiasz takie jednostronne przemyślenia a propos "jakie pozy figurek są bardziej efektywne". Jest oczywiste, że figurka która stoi z rękami i nogami w boki jet trudniejsza do schowania (out of sight, nie hidden bo to się nie łączy) niż kucająca jak gollum na kamieniu. Pisząc o tym dajesz do zrozumienia, że masz z tym problem więc generalnie nie wpadaj potem w fazę "atakują". A tak w ogóle to pomliłem się i nie miałem na myśli powergamingu tylko WAAC.
Co do szczurów, po mojemu nie nie może ich tam postawić. Dlaczego?
Infiltracja obowiązuje tylko i wyłącznie model, który ją ma, giant raty jej nie mają, więc albo sorcerer se je wystawia w swoim deployment zonie albo nie rzuca czaru i infiltruje.
Giant raty to autonomiczne modele. Sorcerer nie dostaje xp za to co ściągną tak samo jak jeździec nie dostaje xp za to co ściągnie koń albo właściciel psa (ekwipunek) za powyższe.
Według zasad, tak jeżeli w breakthrough 2 skaveńskie giant raty przedrą się na drugą stronę to skaveni wygrywają scenariusz.

#260: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr sierp 06, 2014 07:22 PM
    ----
Myszor wrote:
kolejne pytania:

1) Co do zasady jezeli w wyniku czaru figurka przeciwnika jest ooa, to rzucający czar dostaje exp - czy w takim razie Eshin Sorcerer nie powinien dostawać exp za figurki zabite przez wyczarowane przez niego szczury? (z czaru Children Of The Horned Rat)

2) Czy w scenariuszu Breakthhrough do "warriors" wymienionych w "ending the game" zaliczają się też zwierzęta? psy, giant rats? Chodzi o to, czy jeżeli na przeciwna stronę przedrą się np. 2 psy Witch Hunterów, to WH wygrywają scenariusz?

!. Nie
2. Tak

#261: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 09:52 PM
    ----
catachanfrog wrote:
[8<----ciap--->8]

Co do szczurów, po mojemu nie nie może ich tam postawić. Dlaczego?
Infiltracja obowiązuje tylko i wyłącznie model, który ją ma, giant raty jej nie mają, więc albo sorcerer se je wystawia w swoim deployment zonie albo nie rzuca czaru i infiltruje.
Giant raty to autonomiczne modele. Sorcerer nie dostaje xp za to co ściągną tak samo jak jeździec nie dostaje xp za to co ściągnie koń albo właściciel psa (ekwipunek) za powyższe.
Według zasad, tak jeżeli w breakthrough 2 skaveńskie giant raty przedrą się na drugą stronę to skaveni wygrywają scenariusz.

i dziękuję, teraz mam odpowiedź Wink

M.T. wrote:
Myszor wrote:
kolejne pytania:[...]

!. Nie
2. Tak

thx

#262: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr sierp 06, 2014 10:35 PM
    ----
Atakuje model stojący przy krawędzi, wbijam mu stun, model spada i ginie. Dostaję xp?

#263: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr sierp 06, 2014 11:20 PM
    ----
duszy wrote:
Atakuje model stojący przy krawędzi, wbijam mu stun, model spada i ginie. Dostaję xp?

zawsze grałem, że dostaje - ginie w wyniku ataku, sam z siebie nie spada

#264: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Cz sierp 07, 2014 09:28 AM
    ----
duszy wrote:
Atakuje model stojący przy krawędzi, wbijam mu stun, model spada i ginie. Dostaję xp?

Stoisz z kims na balkonie, popychasz go, spada i sie zabija. Bedziesz oskarzony o zabojstwo czy nie? Wink

#265: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz sierp 07, 2014 04:05 PM
    ----
duszy wrote:
Atakuje model stojący przy krawędzi, wbijam mu stun, model spada i ginie. Dostaję xp?
Tak

#266: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Cz sierp 07, 2014 05:11 PM
    ----
Kilka pytan dotyczacych czarów/modlitw:

Czy czarami mozna strzelac do postaci bedacych w walce?
Czy czarodziej walczacy z jakims modelem - czy moze rzucac czary ofensywne w inny model niz ten, z ktorym walczy?
To samo pytanie dotyczy leczenia. Moge w trakcie walki rzucic czar na przyjazny model bedacy w zasiegu?
Czary dzialajace w jakims promieniu(np leczenie lub ogien duszy) dzialaja nawet przez przeszkody i sciany?

#267: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz sierp 07, 2014 10:02 PM
    ----
1. Yes sir.
2. Czary ofensywne mają przeważnie napisane, że "first model/closest model" itd. co sprowadza się do modelu w btb. Więc zależy od zasady (chyba, że w jakiejś erracie albo faqu jest napisane inaczej). Z drugiej strony obszarówki w stylu soulfire - tak.
3. Tak.

O matko M.T ma 888 postów i jest wybrańcem Khorna!
Czyli jak ja będę miał 666 to będę wybrańcem slaanesha(tfu)? Shocked

#268: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt sierp 08, 2014 04:05 AM
    ----
catachanfrog wrote:


O matko M.T ma 888 postów i jest wybrańcem Khorna!
Czyli jak ja będę miał 666 to będę wybrańcem slaanesha(tfu)? Shocked

Poświęcę mój status i odpowiem Ci: Tak Smile

#269: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Sb sierp 09, 2014 08:51 AM
    ----
Kislev Ranger i jego umiejetnosc strzal w serce. Czy dobrze rozumiem, ze trafiona na 6 i zraniona na 5-6 poczwara zostaje ubita na amen, bez rzutow na przezycie po walce? To dawaloby szanse na całkowite wyeliminowanie z gry nawet "niesmiertelnego" trolla i w sumie ma sens, skoro strzal trafil w serce.

#270: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb sierp 09, 2014 11:43 AM
    ----
Tak jest.

#271: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb sierp 09, 2014 03:01 PM
    ----
bezsensu... od kiedy to trolla strzała zabija? Dekapitacja lub ogień, a takie patyczki to za wykałaczki mu mogą robić co najwyżej.
catachanfrog wrote:
Tak jest.
Tzn, że wszędzie, gdzie użyli słowa 'killed' zamiast 'ooa' jest tak samo?

#272: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb sierp 09, 2014 03:17 PM
    ----
duszy wrote:

Tzn, że wszędzie, gdzie użyli słowa 'killed' zamiast 'ooa' jest tak samo?
Tak jest Razz

#273: Re: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb sierp 09, 2014 03:53 PM
    ----
duszy wrote:
bezsensu... od kiedy to trolla strzała zabija? Dekapitacja lub ogień, a takie patyczki to za wykałaczki mu mogą robić co najwyżej.
catachanfrog wrote:
Tak jest.
Tzn, że wszędzie, gdzie użyli słowa 'killed' zamiast 'ooa' jest tak samo?
Hehe założę się, że jakbyś maił trolla, którego WH zatłukł brazierem mówiłbyś inaczej Wink

#274: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb sierp 09, 2014 03:59 PM
    ----
catachanfrog wrote:
duszy wrote:
bezsensu... od kiedy to trolla strzała zabija? Dekapitacja lub ogień, a takie patyczki to za wykałaczki mu mogą robić co najwyżej.
catachanfrog wrote:
Tak jest.
Tzn, że wszędzie, gdzie użyli słowa 'killed' zamiast 'ooa' jest tak samo?
Hehe założę się, że jakbyś maił trolla, którego WH zatłukł brazierem mówiłbyś inaczej Wink
To co wygrałem? Dekapitacja lub ogień - odkąd pamiętam takie były fluffowe sposoby zabijania trolli.
Ale tak czy siak, to jest głupie - skoro niby tak działa to powinni zaznaczyć, że killed = 'ooa + automatyczny zgon na serious injuries', bo to jakiś totalny wyjątek od normalnych zasad, wyglądający trochę na nadinterpretację.

#275: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb sierp 09, 2014 05:27 PM
    ----
Miałem na myśli, że gdy ogień zdejmuje regenerację to logicznie troll nie mógłby wykręcić się tą regeneracją będąc OoA i powinien rzucać na injuries. Ale zapewniam, że żaden gracz orkijski się na to nie zgodzi.
Killed to killed. Możemy tylko zgadywać co autor miał na myśli, teraz "killed" znaczy na amen.

#276: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb sierp 16, 2014 10:27 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Miałem na myśli, że gdy ogień zdejmuje regenerację to logicznie troll nie mógłby wykręcić się tą regeneracją będąc OoA i powinien rzucać na injuries. Ale zapewniam, że żaden gracz orkijski się na to nie zgodzi.
Killed to killed. Możemy tylko zgadywać co autor miał na myśli, teraz "killed" znaczy na amen.

I nie ma tu wpływu na interpretację, że WH którymi grasz może wynająć KR, podczas gdy wiele innych band nie może? Wink

Moim zdaniem KR ze swoim "strzałem w serce" robiącym kill>ooa (bez serious injury roll) jest przegięciem. W ogóle skąd wy go wzięliście? Nie widzę go w RB ani w Annualu.

#277: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn sierp 17, 2014 12:50 PM
    ----
Nie, nie wpływa tak samo jak wynajmowanie go przez: ostland, averland, kislev, wszystkich najemników z podręczika. Nigdy go nie brałem bo moim zdaniem jest nieefektywny, poza tym akurat nie musisz "odwoływać się" Confused do WH (standard), bo mają mniejszą listę hired swordów niż najemnicy. Tak btw dwarfy tez mogą go brać.
Może jest przegięciem, może nie ale jest jak jest dopóki nie zostanie zhaerowany czy coś.
Skoro jest Troll, który jako jedyny w Mordheimie nie ginie to może być Kislev Ranger, który jako jedyny w Mordheimie zabija jednym strzałem.
Tu jest:
chomikuj.pl/nezhit/Dok...451233.pdf

#278: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pn sierp 17, 2014 08:11 PM
    ----
Moim zdaniem nic nie trzeba haerować. Wystarczy odpowiednia wykładnia (czytaj: uściślenie Razz ).

Zgodnie z wykładnią językową faktycznie "killed" to "killed" i pozamiatane.

Ale już zgodnie z wykładnią np. funkcjonalną można by uznać, że powinniśmy przeprowadzić standardową procedurę rzutów OOA po bitwie i tak też - z tego, co pamiętam - zrobiliśmy w kampanii wakacyjnej rok temu, gdy ustrzeliłem Kislevitką ratraka.

Dodam na zakończenie, że - paradoksalnie - nie widziałem jeszcze, by większe zamieszanie, czy problemy wokół zasad tego najemnika zaistniały do tej pory.

#279: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn sierp 17, 2014 08:38 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Nie, nie wpływa tak samo jak wynajmowanie go przez: ostland, averland, kislev, wszystkich najemników z podręczika. Nigdy go nie brałem bo moim zdaniem jest nieefektywny, poza tym akurat nie musisz "odwoływać się" Confused do WH (standard), bo mają mniejszą listę hired swordów niż najemnicy. Tak btw dwarfy tez mogą go brać.
Może jest przegięciem, może nie ale jest jak jest dopóki nie zostanie zhaerowany czy coś.
Skoro jest Troll, który jako jedyny w Mordheimie nie ginie to może być Kislev Ranger, który jako jedyny w Mordheimie zabija jednym strzałem.
Tu jest:
chomikuj.pl/nezhit/Dok...451233.pdf

Troll przynajmniej jest w Annualu, a ten Kislev Ranger jest przynajmniej z TC, czy to coś całkiem fanowskiego? Bo jeżeli fanowskiego, to gdzie jest spis houserulesowy sdkowy jakie fanowskie wynalazki sa dopuszczone?

edit: ok, wygooglałem, że to z Fanatic Magazine któregoś tam... czy to znaczy, że ktos sdkowo "zatwierdza" kontent dopuszczony w SDK z Town Cryier'ów lub Fanatic Magazines'ów ?

skąd mam wiedzieć, jakie cuda mogę stosować w moich bandach, skoro taki Kislev Ranger z któregoś tam Fanatica mi nagle wyskakuje na stół?

hę?

#280: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pn sierp 17, 2014 08:44 PM
    ----
Kislev Ranger jest z Fanatic Magazine. Swego czasu, jak istniało "oficjalne" forum mordhemowe (Specialist Games), został nawet uznany za "oficjalnego". Doczekał się swojej, cycatej, figurki z GW. Od zarania dziejów dopuszczany np. na turniejach.

#281: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn sierp 17, 2014 08:46 PM
    ----
Kapitan_Hak wrote:
Kislev Ranger jest z Fanatic Magazine. Swego czasu, jak istniało "oficjalne" forum mordhemowe (Specialist Games), został nawet uznany za "oficjalnego". Doczekał się swojej, cycatej, figurki z GW. Od zarania dziejów dopuszczany np. na turniejach.

Ok, czyli to po prostu trzeba wiedzieć Smile Luz.

#282: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pn sierp 17, 2014 08:51 PM
    ----
W razie wątpliwości pytaj kolegów z klubu - prawdę Ci powiedzą.

Ew. zajrzyj do archiwalnych regulaminów turniejowych - tam też są spisy na początku.

#283: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn sierp 18, 2014 06:50 AM
    ----
Nie jest oficjalna ale możesz zapodać linka Wink

#284: Re: Uściślenia Author: Domingo Post Posted: Pn sierp 18, 2014 08:04 AM
    ----
The League of Ostermark

Tylko nie mogę znaleźć tam informacji o tym, że mają skill list Middenheimu.

#285: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz sierp 21, 2014 12:40 PM
    ----
Królicza łapka. Królicza łapka należąca do bohatera który był OOA i nie użyta przez niego w bitwie może być wykorzystana do przerzutu w eksploracji?
Z opisu łapki nie wynika, że nie może.

#286: Re: Uściślenia Author: Telchar , Location: Wawa Post Posted: Cz sierp 21, 2014 12:59 PM
    ----
Myszor wrote:
Królicza łapka. Królicza łapka należąca do bohatera który był OOA i nie użyta przez niego w bitwie może być wykorzystana do przerzutu w eksploracji?
Z opisu łapki nie wynika, że nie może.

Nie, bo bohater ooa nie rzuca na eksplorację.

#287: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz sierp 21, 2014 01:30 PM
    ----
Telchar wrote:
Myszor wrote:
Królicza łapka. Królicza łapka należąca do bohatera który był OOA i nie użyta przez niego w bitwie może być wykorzystana do przerzutu w eksploracji?
Z opisu łapki nie wynika, że nie może.

Nie, bo bohater ooa nie rzuca na eksplorację.

zdecydowana większość graczy z którymi grałem uzywa łapki bohatera ooa w eksploracji (heh, może inny bohater ja pożyczał...)

ale fakt - przeoczyłem "providing the hero is able to search through the ruins"
- stąd skreślenie wyżej

#288: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb sierp 23, 2014 09:52 PM
    ----
Nie można łączyc nimble i quick shot.

Czy to znaczy, że:

a) nie można dać obu tych skilli bohaterowi

czy

b) można dać oba te skille bohaterowi, ale nie mozna ich jednocześnie użyć (można je używać osobno: stoję i strzelam z kuszy 2 razy (quick shot) lub ruszam się i strzelam z kuszy raz (nimble))

?

#289: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn sierp 24, 2014 06:16 AM
    ----
Z tego co pamiętam opcja B jest prawidłowa.

#290: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn sierp 24, 2014 07:00 AM
    ----
Zgadza się

#291: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Wt sierp 26, 2014 12:34 PM
    ----
Drobna sprawa:
Po walce rzucamy za wyrdstony - jak to jest z króliczą łapką bo różnie jest to interpretowane.
Większość osób bierze np 5 kostek i po rzucie korzysta np z dwóch króliczych łapek przerzucając najniższe wyniki. Czy przypadkiem nie powinno być tak że oddziela się bohaterów z króliczą łapką i rzuca za nich oddzielnie. Uważam ze powinno się rzucać po kolei za bohatera - wtedy byłoby jasne - mam królicza łapkę to mogę przerzucić a jak nie mam to akceptuje wynik i jadę dalej.

#292: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt sierp 26, 2014 12:41 PM
    ----
W zapisie króliczej łapki masz
Quote::
(...)If not used in the battle, it can be used to re-roll one dice during the exploration phase, providing the hero is able to search through the ruins
Jedną kostkę - bez sprecyzowania, że chodzi o tą, którą rzuca bohater. Zresztą takiego samego doprecyzowania nie ma w skillach Wyrdstone hunter, czy tych pozwalających modyfikować rzut w eksploracji - np. krasnoludzki Resource hunter.

#293: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Wt sierp 26, 2014 01:30 PM
    ----
No właśnie tylko że króliczą łapkę wpisujesz do sprzętu danego bohatera więc siłą rzeczy jest do kogoś przypisana na walkę. Skoro jest przypisana na walkę to logika podpowiada że i na eksplorację też.

#294: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Wt sierp 26, 2014 02:53 PM
    ----
duszy wrote:
Richi wrote:
No właśnie tylko że króliczą łapkę wpisujesz do sprzętu danego bohatera więc siłą rzeczy jest do kogoś przypisana na walkę. Skoro jest przypisana na walkę to logika podpowiada że i na eksplorację też.
Logika to nakazuje żeby lepszy szermierz parował bez problemów gorszego, wszyscy chodzili w pancerzach, a przynajmniej z hełmem i tarczą, a topór był lepszą bronią od pałki. Niestety logika logiką, zasady zasadami. Jak to już ktoś stwierdził, jakbyś chciał każdą głupią zasadę logicznie zHRować to powstaje kolejny warheim Wink

Okejla - Mordheim to tylko gra więc wiele rzeczy jest tu umownych i nie ma co tego brać na poważnie czy porównywać do rzeczywistości bo to dopiero komedia by była. Część zasad jest kiepskich, jest dużo niedopowiedzeń i jak widać różnie ludzie grają. Ja np najbardziej nie lubię jak ktoś nie przestrzega WYSWIGu (jak by nie patrzeć fundamentalna zasada) dając jednej figurce miecz (parowanie), włócznie (first strike), łuk (strzelanie po ruchu), kusze (strzelanie bez ruchu) i tarcze (save 5+ przeciw strzałom choć sama tarcza skitrana w majtkach). W ogóle niezły realizm - 4 bronie na jednej figurce i brak jakichkolwiek minusów... Na figurce oczywiście jakaś lipa bo przecież trzeba by było ją oblepić jak choinkę a tak równie dobrze można i grac kulką z modeliny.
Dlatego uważam że trzeba najpierw zacząć od przestrzegania WYSWIGu a potem modyfikować inne zasady...

#295: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt sierp 26, 2014 03:04 PM
    ----
WYSIWYG jest niewykonalny i nadaje się do Warhammera gdzie masz jedną/dwie/trzy opcje na jednsostce. Do tego nie widzę powodu by nie miały być reprezentowane takie rzeczy jak: no armor, light armor, heavy armor, gromril armor, rope and hook, holy relic, elven cloak itd. Do tego: jakiś model ma łuk - skąd mam wiedzieć jaki to łuk? tak samo z pistoletami. Nie wspominając o injuries.
A jeżeli nie wiem co to, to pytam przeciwnika, a jeżeli pytam przeciwnika to w sumie o inne rzeczy też mogę spytać.
Ja zawsze mówię "pokaż rozpiskę - masz moją". Zwłaszcza, że niektórzy zapominają co ma dany bohater (lub nie ma). A niketórzy nawet "zapominają".

#296: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Wt sierp 26, 2014 04:00 PM
    ----
WYSWIG dotyczy tylko broni i tarcz i błagam nie pisz że jest niewykonalny a poza tym to jest zasada i jest wyraźnie napisane że możesz użyć takiej broni jaka jest reprezentowana na figurce. Nie jesteś w stanie spełnić tego wymogu - nie możesz kupić danej bronni i nie ma żadnych swordów w majtkach. A z pistoletami przecież doskonale wiadomo że w kaburze możesz mieć dowolny rodzaj pistoletu! Zasada WYSWIGu to bodajże jedna z pierwszych stron wszystkich podręczników GW od dawien dawna. Kiedyś był to problem - pamiętam jak pod koniec lat 90tych zaczęliśmy grac w Necromunde w czasach licealnych. Były trzy sklepy w mieście i bardzo drogo a człowiek przecież nie zarabiał (15 lat na karku)- brak jakichkolwiek zamienników (ówczesny plastik to był szczyt tandety) a grać jakoś trzeba. Teraz kupić bitsy na allegro to jakieś grosze a zamienników od groma i wystarczy tylko kilka kliknięć. Są przecież strony gdzie można bitsy kupować na sztuki - sam tak robiłem wiele razy. Naprawdę zrobienie sobie 30 figurek (w rożnych wariacjach uzbrojenia) na kampanie dla doświadczonego gracza to jest jak małe piwo przed śniadaniem. Sam policzyłem na półce - 40 beastmenów, 30 Undedów (5 wampirów w różnych wariacjach uzbrojenia), 40 figurek do Opetanych - samych opętanych 6 rożnych w zależności od mutacji a jeszcze robię 7 z piękna metalowa macką... Robię jeszcze łuczników z tarczami w odpowiednich klimatach - będzie 5 osobowa grupa henchmenów. Na prawdę dla chcącego nic trudnego...
W ogóle pamiętam jeszcze jak graliśmy kampanie w Necromunde z 10 lat temu w Twierdzy - jako jedyny miałem pełny WYSWIG na Goliatach - Nie zapomnę kilku graczy(Ci z dużym stażem) co mieli odlewy oryginalnych figurek porobione chałupniczą metodą - nie dość ze wyglądało tandetnie to każdy ganger miał sworda, boltguna, lasguna, bolt pistolax2, czasami jeszcze jakaś melta się trafiała na specjaliscie. Wszystko oczywiście na jednej figurce a jak. WYSWIG jest właśnie po to by nie było tego typu przegięć i nieustającego pytania podczas gry co dana figurka ma w majtkach - i tak często zapomina się co własna figurka ma w rozpisce - jakie skile i sprzęt a tu jeszcze trzeba pamiętać jaką tandetę trzymają w w gaciach wszystkie figurki drożyny przeciwnej w starciach 2 vs 2.
Dodam ze w Necromundzie o wiele trudniej zrobić figurkę z pokrywającymi się broniami (ze dwa razy więcej rodzai broni strzeleckiej niż w Mordheimie) a mimo to przez lata graliśmy na melinie przestrzegając tego dość skrupulatnie. Powiem więcej - zawsze był ogromny fan z tego jak ktoś zrobił sobie fajnie exterminatory na figurkach Redempcji czy Kultystów Chaosu. Długo mógłbym opowiadać... To była cała esencja gry zrobić sobie gang w zaciszu domowym, często godzinami kombinując z bitsami czy green stafem. Ale potem jaka przyjemność z gry - bezcenne Wink

#297: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr wrz 03, 2014 08:13 AM
    ----
Ok, na naszych hrach dwuręczne zamiast 'strike last' dają -2 do inicjatywy. Jeżeli szarżuję to mam 'Strike First' więc inicjatywa nie ma znaczenia, ale:
Co w wypadku gdy mam 'lightning reflexes' i great weapona?

#298: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr wrz 03, 2014 11:44 AM
    ----
Porównujesz I zmniejszoną o 2 z I przeciwnika.

#299: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr wrz 03, 2014 11:46 AM
    ----
Dzięki Smile . Tak żem był właśnie żem podejrzewał byłem.

#300: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn wrz 21, 2014 06:49 PM
    ----
Czy Imperialny Zabójca zaczyna z każdą bronią (włączając noże do rzucania) pokrytą trucizną, czy z wybranym zatrutym ostrzem?
Trucizny nie mogą być na broniach palnych, czy oznacza to, że można zatruwać strzały? (wówczas czy jedna fiolka starcza na strzałę czy na bitwę?)

#301: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn wrz 21, 2014 08:43 PM
    ----
Każda broń assassina jest pokryta trucizną (wybierasz jaką)
Można zatruwać strzały, jedna dawka wystarcza na bitwę.

#302: Re: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn wrz 21, 2014 09:42 PM
    ----
To czyni z niego potężnego zakapiora! Dobrze rozumiem- strzała z pistoletu strzałkowego w jego rękach może mieć siłę 5?
Utwierdza mnie to tylko w przekonaniu, że słusznie go nająłem.

#303: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn wrz 22, 2014 03:56 PM
    ----
To prawda.

#304: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Wt wrz 23, 2014 08:32 PM
    ----
Pytanie tym razem dotyczy pistoletu strzałkowego.
Czy modyfikator -2 do trafienia tyczy się każdego oddanego z niego strzału czy tylko w przypadku strzelania w walce wręcz?
(W tłumaczeniu modyfikator ten tyczy się tylko tego szczególnego przypadku.)

Niby zasady w oryginale mieliśmy pod ręką ale się nie wczytałem...

#305: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr wrz 24, 2014 10:27 AM
    ----
Tylko w walce wręcz.

#306: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Śr wrz 24, 2014 12:18 PM
    ----
Dzięki. Tak coś mi się zdawało bo to droga zabawka, a wychodziło by ,że od tańszej kuszy gorsza.

#307: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 09:24 AM
    ----
Ok, kolejna porcja pytań i spostrzeżeń Smile

1. Annual str.104 - okazuje się, że można strzelać do modeli "przed chwilą" kniocked down lub stunned (ustrzelonych), nawet, jeżeli przewrócona figurka staje się out of LOS dla pozostałych strzelców. Sytuacja, jakby strzelali do niej jednocześnie?

2. Annual str. 105 par.1 - każda figurka wyższa lub dłuższa niż 2 cale jest automatycznie Large Target'em.

3. Strike First z włóczni lub Lightning Reflexes umozliwia wykonanie jednego czy wszystkich ataków figurki najpierw...? Na pewno wszystkich? Wink

4. Po nieudanym wykryciu przeciwnika w 4''nie można szarżować, ale podręcznik wyraźnie zaznacza, że można się po takim "failu" normalnie ruszyć (a więc i biec), strzelać (jeżeli się nie biegło) oraz czarować!

(a dotąd zawsze grałem, że model, który nie "wywęszył" przeciwnika za ścianą czy winklem już nic nie moze zrobić!)

5. Analogicznie do punktu 4 - po nieudanej diving charge lub nieudanym zeskoku, po których nie mozna szarżować ani ruszać się dalej, MOŻNA strzelać i czarować! (zasady określają tylko, że nie można szarżować i nie ma mowy, że to ma być traktowane jako "spalona szarża")

6. "Spalona szarża" ma miejsce tylko w wypadku złęj oceny odległości. Prawda?

7. Przy zasadach parowania przy opisie kombinacji sword+buckler jest napisane, że pozwala to na "reroll any failed parry attempts". To jak w końcu - można parowac tylko jedno uderzenie, czy wszystkie? Z zasady, że paruje się to o najwyższym wyniku to hit na kostce wynikałoby, ze tylko jedno. Ale czy na pewno? Smile

-------

To są podstawowe zasady, a ja ciągle w nich coś odkrywam Smile

#308: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 12:50 PM
    ----
Myszor wrote:
Ok, kolejna porcja pytań i spostrzeżeń Smile

1. Annual str.104 - okazuje się, że można strzelać do modeli "przed chwilą" kniocked down lub stunned (ustrzelonych), nawet, jeżeli przewrócona figurka staje się out of LOS dla pozostałych strzelców. Sytuacja, jakby strzelali do niej jednocześnie?

A co z quick shotem? Przewalam przeciwnika jednym strzałem, znika mi z pola widzenia. Mimo to moge oddac drugi do tej samej postaci?

Myszor wrote:
4. Po nieudanym wykryciu przeciwnika w 4''nie można szarżować, ale podręcznik wyraźnie zaznacza, że można się po takim "failu" normalnie ruszyć (a więc i biec), strzelać (jeżeli się nie biegło) oraz czarować!

(a dotąd zawsze grałem, że model, który nie "wywęszył" przeciwnika za ścianą czy winklem już nic nie moze zrobić!)

Tu sytuacja jest dla mnie jasna - nie mozesz biegac w promieniu 8 cali od przecwnika. Jedyny dopuszczalny bieg to szarza. "Normalnie ruszyc" oznacza w tym przypadku zwykly ruch.

#309: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 01:57 PM
    ----
hexenjager wrote:
Myszor wrote:
Ok, kolejna porcja pytań i spostrzeżeń Smile

1. Annual str.104 - okazuje się, że można strzelać do modeli "przed chwilą" kniocked down lub stunned (ustrzelonych), nawet, jeżeli przewrócona figurka staje się out of LOS dla pozostałych strzelców. Sytuacja, jakby strzelali do niej jednocześnie?

A co z quick shotem? Przewalam przeciwnika jednym strzałem, znika mi z pola widzenia. Mimo to moge oddac drugi do tej samej postaci?

Myszor wrote:
4. Po nieudanym wykryciu przeciwnika w 4''nie można szarżować, ale podręcznik wyraźnie zaznacza, że można się po takim "failu" normalnie ruszyć (a więc i biec), strzelać (jeżeli się nie biegło) oraz czarować!

(a dotąd zawsze grałem, że model, który nie "wywęszył" przeciwnika za ścianą czy winklem już nic nie moze zrobić!)

Tu sytuacja jest dla mnie jasna - nie mozesz biegac w promieniu 8 cali od przecwnika. Jedyny dopuszczalny bieg to szarza. "Normalnie ruszyc" oznacza w tym przypadku zwykly ruch.

Ad.1. Dla nmie jest to w ogóle dziwne. Skoro pierwszy strzał kogoś powalił, to leży i w związku z tym moze znaleźć się za 100% coverem i nie ma juz jak do niego dalej strzelać. Tak dotad grałem.

Ad.2. Absolutnie racja hexen. Jedynym wyjątkiem jest, kiedy ten niewywęszony przeciwnik znajdujący się za winklem jest knocked down lub stunned. O ile nie ma żadnego innego stojącego wroga w 8'', można w takiej sytuacji też biegać po "nie-wykryciu-na-Inicjatywie-w-celu-szarży".

#310: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 02:13 PM
    ----
C.D.

8.

strzelec moze wybrać dalszy niz najbliższy Smile cel wyłącznie wtedy, kiedy:

a) trafić ten dalszy jest łatwiej

b) ten dalszy jest Large Targetem

c) strzelec znajduje się co najmniej 2 cale nad powierzchnią stołu i w tym samym budynku i na tym samym poziomie nie ma stojącego przeciwnika

b) najblizszy cel jest stunned lub knocked down

Ad.(a)
Sytuacja:


Code::
     BBB
   AAA CCC
====     ====



  STRZELEC

"==== ====" to ściana z drzwiami
AAA ma covera w postaci kawałka ściany
CCC tak samo
BBB stałby na czysto względem STRZELCA, ale AAA i CCC są dla niego coverem

Zgodnie z zasadami, strzelec nie może wybrać celu BBB, bo jest dalej niż AAA i CCC a trafić w niego jest tak samo trudno.

ALE: sensownie myśląc, strzelanie do BBB daje szansę trafienia jego, lub przy pomyłce o 1 jednego z jego kolegów którzy robią mu cover.

Co na to Koledzy Otrzaskani? Smile
Last edited by Myszor on Pt paźdź 03, 2014 02:21 PM; edited 2 time in total

#311: Re: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 02:17 PM
    ----
Ad. 4

Mnie się wydaje, że jest tak, jak w podręczniku. Wykrycie przeciwnika jest jakby nieświadome, poprzez właśnie wywęszenie, usłyszenie, zobaczenie jakiegoś cienia itd. Im wyższa Inicjatywa, tym łatwiej dostrzega się takie małe detale-wskazówki. Jeżeli się nie uda, to po prostu model nie wie, że wróg jest za rogiem i porusza się tak, jakby w ogóle nie podejmował próby go wykryć.

Ad. 6

Szarża jest spalona także wtedy, gdy zaszarżowało się wroga siejącego strach i nie zdało testu Ld.

#312: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 02:20 PM
    ----
Myszor wrote:

Ad.1. Dla nmie jest to w ogóle dziwne. Skoro pierwszy strzał kogoś powalił, to leży i w związku z tym moze znaleźć się za 100% coverem i nie ma juz jak do niego dalej strzelać. Tak dotad grałem.

Ad.2. Absolutnie racja hexen. Jedynym wyjątkiem jest, kiedy ten niewywęszony przeciwnik znajdujący się za winklem jest knocked down lub stunned. O ile nie ma żadnego innego stojącego wroga w 8'', można w takiej sytuacji też biegać po "nie-wykryciu-na-Inicjatywie-w-celu-szarży".

Pkt 1. A jak zadeklaruje 2 strzaly w jednego przeciwnika i rzuce 2 kostkami na raz? Wink Tak na powaznie, to w tej sytuacji w/g mnie mozna oddac drugi strzal w innego przeciwnika jesli istnieje taka mozliwosc. Gdy jej nie ma drugi strzal przepada. Co innego jesli kilka postaci szyje do jednego przeciwnika. Tak jak pisales robia to jednoczesnie wiec jesli pierwszy polozy go a ten zniknie z pola widzenia pozostale postaci powinny moc oddac po jednym strzale do przewroconej figurki. Oczywiscie jesli chca, mogą rownie dobzre wybrac inne cele. Takie jest moje zdanie.

Pkt 4. Oczywista oczywistosc Smile

#313: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 02:26 PM
    ----
DanonBiczBoży wrote:
Ad. 4
Mnie się wydaje, że jest tak, jak w podręczniku. Wykrycie przeciwnika jest jakby nieświadome, poprzez właśnie wywęszenie, usłyszenie, zobaczenie jakiegoś cienia itd. Im wyższa Inicjatywa, tym łatwiej dostrzega się takie małe detale-wskazówki. Jeżeli się nie uda, to po prostu model nie wie, że wróg jest za rogiem i porusza się tak, jakby w ogóle nie podejmował próby go wykryć.

W podreczniku jest wyraznie napisane, ze nie mozesz biegac jesli w promienu 8 cali jest nieogluszony i niezokautowany przeciwnik. Niewazne czy postac go widzi itp. Ma swiadomosc, ze gdzies w poblizu jest wrog chociaz nie musi wiedziec gdzie dokladnie. Temu wlasnie sluzy test inicjatywy przed szarża - zlokalizowaniu przeciwnika.

#314: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 02:30 PM
    ----
No tak, tego nie neguję. Chodziło mi tylko o uzasadnienie tego, że po nieudanej próbie wykrycia ruch i inne akcje nie przepadają.

#315: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 02:39 PM
    ----
Nie przepadaja wszystkie poza bieganiem i szarżą Very Happy

#316: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt paźdź 03, 2014 04:43 PM
    ----
Ucz się, Myszor, ucz... bardzo dobrze ci idzie Smile

#317: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 05, 2014 09:46 PM
    ----
Dobra, next.

? 1. Jest sobie henchman. Dostaje Lad's got talent.

Czy po awansie ekwipunek bohaterów jest dla niego dostępny, czy nadal obowiązuje zapis z opisu henchmena, że ekwipunek moze mieć z listy dla henchmanów?

Konkretnie - verminkin, czyli klanbrat. Czy po awansie na herosa moze używać sprzętu z listy dla bohaterów?

? 2. Jest sobie bohater z Arcane Lore (taki skill z listy Academic). Kupuję mu Tome of Magic. Z opisu Tome of Magic wynika, ze natychmiast dostaje czar z listy Lesser Magic lub z własnej listy czarów.
Z opisu Arcane Lore wynika, że posiadając Tome of Magic może uczyć się czarów Lesser Magic.

a) verminkin który awansuje na bohatera i któremu wybiorę Academic Skills, który wylosuje skill przy awansie i dam mu Arcane Lore i któremu cudem jakims kupię Tome of Magic może:

a.1 - wylosować czar z Lesser Magic lub Magic of The Horned Rat
czy
a.2 - wylosowac czar wyłacznie z Lesser Magic
oraz
a.3 - uczyć się później kolejnych czarów z tej samej Księgi Magii?

? 3. Czy jeżeli skaveni wylosują 5x5 w eksploracji i lider zda test Ld, to do bandy skavenów przyłączy się wardog? Czy nie przyłączy się, bo w cenniku jest, że wardoga nie mogą kupować skaveni?

A jeżeli ten wardog może przyłączyć się do skavenów (bo czemu nie? to futro i to futro?) to przyłącza się jako ekwipunek lidera, czy jako niezależny, zajmujący slot henchman?

? 4. Czy zgodnie z zasadami gracz ma prawo wysłać na emeryturę bohatera, który jest tak poraniiony, że nie ma z niego wielkiego pożytku a zajmuje slot dla bohatera?

? 5. Czy jak wypadnie Lad's got talent i mam wolny slot bohatera to MUSZĘ awansować henchmana na bohatera, czy mogę przerzucić ten wynik i zostawić wolny slot na bohatera, którego zamierzam kupić?

? 6. Czy na przedmioty z własnej listy ekwipunku:

a) nie trzeba rzucać na rarity, bo są dla danej bandy Common, czy (b)

b) nie trzeba rzucac na rarity tylko przy ekwipowaniu nowej bandy lub nowo-kupionego bohatera?

? 7. Czy bohater, który stracił rękę (amputacja) może dalej używać weeping blades? W końcu to miecze... A jak dostanie tail fighting (skaven), będzie mógł znowu używać obu?

? 8. Czy bohater, który stracił rękę, może walczyć pięścią? Smile A włócznią?

! 9. Zabawne - nie ma słowa o tym, że bohater z amputowanymi obiema rękami odpada z bandy Smile No, skaven może mieć tail fighting jeszcze... Razz
Swoją drogą - mam black skavena z 1 ręką i I=6, co oznacza, że zdaje wszystkie testu I, więc również na wspinaczkę... Smile Poczekam, aż mu amputują drugą łapę hi hi hi

? 10. Czy dwie grupy henchmanów z identycznym wyposażeniem, tą samą liczbą expa i samymi wylosowanymi awansami mozna połączyć w jedną grupę henchmanów?

! 11. Jeżeli na awans dla tej samej grupy henchmanów wyrzuci się drugi raz po tej samej bitwie Lad's got talent! trzeba przerzucić ten wynik. Nie da się jednoczesnie awansować na bohatera więcej niż 1 henchmana z danej grupy.

#318: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 12:39 PM
    ----
Jaki jest sens używania morgenszternu, skoro tyle samo kosztuje cep, działający identycznie, a dający +2 zamiast +1 do siły?

#319: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 03:49 PM
    ----
może morgensztern jest jednoręczny...?

#320: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 05:52 PM
    ----
Siema Myszor - widzę że parę pytań masz po niedzielnej walce. Ostro było...
Na kilka mogę Ci odpowiedzieć - reszta to do Michała

1. Gdy henchmen zostanie bohaterem może używać normalnie przedmiotów no chyba że jest jakaś adnotacja w opisie konkretnej jednostki - np ghoule tak mają że gdy stają się bohaterami nie mogą używać ekwipunku choć tu też są różne interpretacje - faq mówi swoje a gracze i tak to modyfikują czy interpretują na swój sposób.

4 Na emeryturę możesz wysłać każdego poza szeryfem
6 B - ostatnio wprowadziłem Cię w błąd z nożami do rzucania bo myślałem że są ogólnodostępne a dzisiaj spojrzałem w papiery i widzę że ich rarity jest na 6+

7 Jak mu urwie łapę (wczorajszy przypadek) to może używać tylko jednego płaczącego ostrza - co do tego skilla to nie wiem dokładnie ale wydaje mi się że można używać tylko noże walcząc ogonem
8 Możesz walczyć włócznią normalnie mając tylko jedną rękę - tak mi się wydaję...
9 Faktycznie nic nie ma napisane na temat tak beznadziejnego przypadku - od biedy może robić za żywą tarczę bądź w najlepszym wypadku rzucać czary. Myszor w ogóle da rade załatwić amputację i drugiej kończyny - zapraszam do HTH z Bestiami
10 Nie
11 Nic o tym nie słyszałem - osobiście uważam że nie ma takich przeciwwskazań

#321: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 05:58 PM
    ----
Na szybko:
1. Z ekwipunku henchmenów. Cały czas jest verminkinem

4. Tak

5. Musisz

6. Nie trzeba rzucać na rarity tylko przy ekwipowaniu nowej bandy. Dla nowokupionego bohatera trzeba rzucać.

7. Nie. Nawet jak ma Tail Fight.

8. Tak

10. Grup nie można łączyć

11. Tak

#322: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 07:07 PM
    ----
Jeszcze do pytań Myszora
11. Faktycznie jest dokładnie tak jak napisałeś - zrobiliśmy ostatnio błąd w sztucę.
7. Jak black scavenowi urwie łapę to czy może zachować drugie płaczące ostrze i walczyć ze zmniejszoną liczbą ataków?
Troszkę się tych obrażeń nazbierało ostatnio... Mój Szaman ma 3 Inicjatywy i trzy razy jest nerwowy, dwa razy leg wound, hand injoury - na szczęście po obniżeniu ma jeszcze 6WS - na koniec klasycznie Old Battle Wound Wink Myślicie że upuści bande - oj nie wciąż jest bardzo groźny i ciężki do ubicia...

Ja też mam jedno pytanie:
Mam Beastmenów którzy w ogóle nie strzelają. WS podpakowane na 7 u pięciu bohaterów - pięknie tylko robi się problem bo strzelania maja 3 na starcie a mogą mieć maksa 6 a co chwila wypadają mi właśnie takie rozwoje. Oczywiście nie che żadnych awansów na zdolności strzeleckie które co najwyżej przydały by mi się na rzucanie wodą święconą w wampira lub ciskanie bombą ogniową, której sens zakupu przeczy jakiemukolwiek rozsądkowi... Czy mogę przerzucić w takiej sytuacji rzut na awans?
Cytuje polskie tłumaczenie podręcznika:
Charakterystyki pewnych wojowników nie mogą być podniesione ponad maksymalne limity profili pokazanych poniżej. Jeżeli charakterystyka osiągnie maksimum wybierz drugą opcję lub rzuć ponownie.

To jak jest w końcu bo wcześniej słyszałem że muszę brać w ciemno niechciane rozwinięcie? To istotne bo dwóch bohaterów ma 4 strzelania a jeden dorobił się już BS 5 z zadatkiem nawet na 6 bo jeszcze nieźle może się rozwijać! Czy w przypadku hanchmenów sprawa wygląda podobnie - tu też gory maja już awansy na umiejętności strzeleckie? Jeszcze brakuje mi tylko żeby Minotaur dorobił się awansu na BS i będzie bajka.

#323: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 07:58 PM
    ----
DanonBiczBoży wrote:
Jaki jest sens używania morgenszternu, skoro tyle samo kosztuje cep, działający identycznie, a dający +2 zamiast +1 do siły?

Też sie nad tym zastanawialem.

Myszor wrote:
może morgensztern jest jednoręczny...?

Niestety, nie jest. Bezuzyteczna bron, tak jak napisal Danon - lepiej wziac cep.

#324: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 08:08 PM
    ----
Jest jednoręczny, ale nieporęczny, więc może być używany tylko z tarczą. I w zasadzie wyłącznie możliwość użycia tarczy jest jego przewagą nad flailem.

BTW, ktoś kiedyś słusznie zauważył, że morgensztern najbardziej przydaje się jednorękim bohaterom-flagellantom... i miał rację, bo jedyne pozostałe dwie bronie z ich listy ekwipunku są dwuręczne.

#325: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 08:35 PM
    ----
Faktycznie, nieporeczny to nie to samo co 2-reczny. Jesli postac ma obie lapy to nie ma dyskusji - cep wygrywa.

#326: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 06, 2014 08:54 PM
    ----
M.T. wrote:
Na szybko:
[...]
7. Nie. Nawet jak ma Tail Fight.
[...]

Hmmm.

W opisie weeping blades stoi m.in. "weeping blades are swords".
W opisie tail fighting mamy: "a shield, knife or a sword".

Jak więc uzasadnisz, że skaven z tail fighting nie może mieć weeping blades w łapie i w ogonie, kiedy ma drugą łapę amputowaną?

#327: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt paźdź 07, 2014 04:02 PM
    ----
Weeping Blades można używać wyłącznie w parze - nie ma zasad do jednego Weeping Blade, tak jak nie ma zasad do jednego Fighting Claw.

#328: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Wt paźdź 07, 2014 04:50 PM
    ----
Ukrywanie sie:
1)Postac znokautowana moze sie ukrywac jesli padla za zaslona badz po odczolganiu sie za cos dajacego cover? Mysle, ze tak ale proszę o potwierdzenie.
2) Czy po rzuceniu czaru Lot Zimmermana i wykonianiu przyslugujacego dzieki temu ruchu czrodziej moze zadeklarowac, ze sie ukrywa? Wedlug mnie nie. Chyba dalem sie dzis zwałowac w takiej sytuacji (pozdro Myszor) Wink
3) Rykoszet z tabeli trafien krytycznych dla broni strzeleckich trafia rowiniez w modele ukryte, znokautowane, zaangazowane w walke wrecz lub ukryte za zasłoną ale znajdujace sie w odleglosci do 6 cali? O ile w 3 pierwszych przypadkach nie widze problemu, to co do ostaniego mam watpliwosci.

#329: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt paźdź 07, 2014 05:00 PM
    ----
1. Może.
2. Może, pod warunkiem, że nie biegł lub nie szarżował w fazie ruchu.
3. Rykoszet trafia w najbliższy model wroga w 6", niezależnie od tego gdzie stoi.

#330: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt paźdź 07, 2014 09:22 PM
    ----
M.T. wrote:
Weeping Blades można używać wyłącznie w parze - nie ma zasad do jednego Weeping Blade, tak jak nie ma zasad do jednego Fighting Claw.

Z tą róznicą, że zasady dla Fighting claws nie dają się dzielić, a weeping blades to po prostu dwa zatrute ostrza. Nie mają niczego ponad to, ze są zatrute - cała reszta działa jak przy zwykłych dwóch mieczach.

W takim razie powiedz mi, co w sytuacji, kiedy z krytyka bludgeoning wypada 5 i przeciwnik wytrąca uzytkownikowi weeping blade(s) - no właśnie - wytrąca jedno, czy od razu oba? Hę? Smile
Albo co w sytuacji, kiedy ktoś sword breakerem złamie weeping blade(s) - łamie jedno, czy dwa? Hę? Wink

Moim zdaniem weeping blades są wymyślone źle, bo rodzi mnóstwo wątpliwości co do interpretacji wyjątkowych sytuacji (vide amputacja łapy + tail fighting). Powinno być pojedyncze weeping blade za 25 gc i tyle, jako zatruty miecz. no dobra, niech by było za 30 gc zgodnie z zasadą rynku.

Zdroworozsądkowa interpretacja pozwala na używanie weeping blades w łapie i w ogonie.

hexenjager wrote:
Ukrywanie sie:
1)Postac znokautowana moze sie ukrywac jesli padla za zaslona badz po odczolganiu sie za cos dajacego cover? Mysle, ze tak ale proszę o potwierdzenie.
2) Czy po rzuceniu czaru Lot Zimmermana i wykonianiu przyslugujacego dzieki temu ruchu czrodziej moze zadeklarowac, ze sie ukrywa? Wedlug mnie nie. Chyba dalem sie dzis zwałowac w takiej sytuacji (pozdro Myszor) Wink
3) Rykoszet z tabeli trafien krytycznych dla broni strzeleckich trafia rowiniez w modele ukryte, znokautowane, zaangazowane w walke wrecz lub ukryte za zasłoną ale znajdujace sie w odleglosci do 6 cali? O ile w 3 pierwszych przypadkach nie widze problemu, to co do ostaniego mam watpliwosci.

Ad.1. Myślę, że może, ale w naszych dzisiejszych sytuacjach wydaje mi się, że ukrywanie się by nie zadziałało, bo odczołgiwało się od walki, która była w zasiegu inicjatywy moich ludków.

Ad.2. Parchaty stał pod samą ścianą wtedy, chyba się w ogóle nie ruszył. Wleciał na górę i się shajdował. Więc nie wałowałem Smile ...tym razem Wink

edit: za to Ty zwałowałeś - kazałeś mi rzucać na rarity za long bow, a on był common! Smile

Ad.3. Zagraliśmy dobrze.

Richi wrote:
[...]
Ja też mam jedno pytanie:
Mam Beastmenów którzy w ogóle nie strzelają. WS podpakowane na 7 u pięciu bohaterów - pięknie tylko robi się problem bo strzelania maja 3 na starcie a mogą mieć maksa 6 a co chwila wypadają mi właśnie takie rozwoje. Oczywiście nie che żadnych awansów na zdolności strzeleckie które co najwyżej przydały by mi się na rzucanie wodą święconą w wampira lub ciskanie bombą ogniową, której sens zakupu przeczy jakiemukolwiek rozsądkowi... Czy mogę przerzucić w takiej sytuacji rzut na awans?
Cytuje polskie tłumaczenie podręcznika:
Charakterystyki pewnych wojowników nie mogą być podniesione ponad maksymalne limity profili pokazanych poniżej. Jeżeli charakterystyka osiągnie maksimum wybierz drugą opcję lub rzuć ponownie.

To jak jest w końcu bo wcześniej słyszałem że muszę brać w ciemno niechciane rozwinięcie? To istotne bo dwóch bohaterów ma 4 strzelania a jeden dorobił się już BS 5 z zadatkiem nawet na 6 bo jeszcze nieźle może się rozwijać! Czy w przypadku hanchmenów sprawa wygląda podobnie - tu też gory maja już awansy na umiejętności strzeleckie? Jeszcze brakuje mi tylko żeby Minotaur dorobił się awansu na BS i będzie bajka.

"I a characteristic is at its maximum, take the other option or roll again if you can only increase one characteristic."

Przerzucić rzut na awans możesz tylko jeżeli wylosujesz pojedynczą charakterystykę, którą masz już wymaksowaną.
Wniosek - to może tyczyć się tylko henchmana, który ma juz maksa dla rasy w wylosowanej w rzucie na awans charakterystyce.

Bo herosi zawsze mają "choose either sth or sth" lub "roll again". Dla nich stosuje się zasadę obligatoryjnego wybierania drugiej opcji (nieszczęsne BS dla beastmanów i pewnie paru innych niestrzelających istot). Dopiero jeżeli obie charakterystyki z wylosowanych są już zmaksowane, można wybrać inną, która nie jest jeszcze wymaksowana.

Uff Smile To moje zrozumienie tego akapitu, dajcie znać, czy tak samo rozumiecie.

#331: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 05:35 AM
    ----
"I a characteristic is at its maximum, take the other option or roll again if you can only increase one characteristic."
Ten zapis odnosi się do herosów i henchmenów oczywiście i dotyczy sytuacji gdy jedna charakterystyka już nie może być podniesiona - wtedy jest wybór - albo bierzemy drugą albo przerzut - ja to tak interpretuje. W innym wypadku po co by to było napisane.
W ogóle napiszcie kiedy z tego zapisu mogę łaskawie skorzystać - chodzi mi o ten fragment: "or roll again if you can only increase one characteristic." Czyli tłumaczenie: "lub rzuć ponownie jeśli możesz tylko podnieść jedną charakterystykę". Normalnie jak z afery Rywina - lub Czasopisma!
Przecież cały ten paragraf znajduje się pod tabelką z awansami a więc do czegoś musi służyć - to są przecież jakieś wyjątki do tej tabelki na chłopski rozum.
Znam opinie Michała na ten temat ale przecież nikt nie jest alfą i omegą i czasami po latach się okazuje że na niektóre zasady grało się inaczej bo ktoś to interpretował na swój sposób a inni nie protestowali czy grzecznie nie zgłaszali swoich zastrzeżeń.
Czekam na opinie - istotna sprawa - spojrzałem w rozpiskę i mam w Beastmanach dokładnie taką sytuację: szef z 7WS i 4BS, Bestigor z 7WS i 4BS, Centigor 7WS i 4BS, Gor bohater z 7WS i 5BS i jednego henchmena - 5WS i 4BS. Czy właśnie tak się powinno grać - ładując strzelanie w Beastmenów? Rozumiem że jak już będę miał 7WS i 6 BS to wtedy może jak znów wypadnie 6-7 to będę mógł w końcu sobie coś wybrać - może się uda nim zdobędę 90 punktów doświadczenia...
A i jeszcze jedno - czy w przypadku gdy hanchmen ma już podniesione statystyki np WS i BS o jeden czyli wymaksowane to jak wypadnie jeszcze raz to samo (często się zdarza) to mogę podnieść wounda? Jest zapis że mogę podnieść ruch więc chyba i wounda tym bardziej? Chodzi oczywiście o gory - drugi woundzik by się przydał zawsze i wszędzie...
Dajcie znać
p.s. Myszor z tymi weeping blejdsami to wydaje mi się że masz racje - skil tail fighting i powinieneś móc używać ich normalnie bo nigdzie nie jest napisane że musisz je trzymać w łapach jak jeszcze ogon jest do wyboru. Jak by nie patrzeć weeping blades to najzwyklejsze na świecie miecze nasączone tylko trucizną.

#332: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 06:38 AM
    ----
M.T. wrote:

2. Może, pod warunkiem, że nie biegł lub nie szarżował w fazie ruchu.
To troche dziwna sytuacja, bo rzucenie czaru uniemozliwia ukrywanie sie, tak samo jak bieg. Lot na 12 cali to dosc szybkie poruszanie sie, porownywalne z biegiem wiec latwe do zauwazenia, ale nie upieram sie. Probuje tylko brac to na logike.

Myszor wrote:
Ad.1. Myślę, że może, ale w naszych dzisiejszych sytuacjach wydaje mi się, że ukrywanie się by nie zadziałało, bo odczołgiwało się od walki, która była w zasiegu inicjatywy moich ludków.

Ad.2. Parchaty stał pod samą ścianą wtedy, chyba się w ogóle nie ruszył. Wleciał na górę i się shajdował. Więc nie wałowałem Smile ...tym razem Wink

edit: za to Ty zwałowałeś - kazałeś mi rzucać na rarity za long bow, a on był common! Smile

Ad.3. Zagraliśmy dobrze.

Sorry za te rarity, gram na polskim tlumaczeniu i tam long bow nma dostapnosc 9. Sprawdzilem teraz w oryginalnym podreczniku i faktycznie dostepnosc jest ogolna.

#333: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 10:12 AM
    ----
Jak dla mnie zdroworozsądkowo przy rozwoju BS u beastmanów powinien byc przerzut i tyle. Mysli

#334: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 10:32 AM
    ----
Dwalthrim wrote:
Jak dla mnie zdroworozsądkowo przy rozwoju BS u beastmanów powinien byc przerzut i tyle. Mysli

Jeżeli Beastmani nie mają możliwości użycia w żaden sposób Ballistic Skill'a, to tak.

Dla mnie interpretacja, że przy zmaksowanym WS można albo podnieść BS albo rzucić na awans jeszcze raz jest ok. Jak wiele innych rzeczy w zasadach Mordheim to kwestia umowy między graczami.

Na pewno jednek przy zmaksowanych obu charaktersystykach które się wylosowało można podnieść dowolną inną, a więc i W - ale - pod warunkiem że jest osiągnięty maks rasowy, a nie maks henchmanowy Smile

#335: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 01:30 PM
    ----
hexenjager wrote:

To troche dziwna sytuacja, bo rzucenie czaru uniemozliwia ukrywanie sie, tak samo jak bieg. Lot na 12 cali to dosc szybkie poruszanie sie, porownywalne z biegiem wiec latwe do zauwazenia, ale nie upieram sie. Probuje tylko brac to na logike.

Po przemyśleniu - chyba jednak zwałowałem Smile

Faktycznie - w opisie ukrywania się jest, że ukrywać się można pod warunkiem, że się nie biegło ani nie czarowało. Hide deklaruje się po zwykłym ruchu (lub kiedy się nie ruszyło wcale) w fazie ruchu. Czarowanie lub strzelanie może co najwyżej pozbawić wcześniej deklarowanego hide'a.

#336: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 02:31 PM
    ----
I tak nie ma to wiekszego znaczenia, mogles ustawic sie po locie tak, zebym nie widzial parchatego. Jednak na przyszlosc trzeba ustalic jak traktowac podobne sytuacje. Ogolnie ruch byl bez sensu, ale jestes mistrzem takich posuniec, wiec nie zadawalem zadnych pytań Wink

#337: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 08, 2014 04:11 PM
    ----
Myszor wrote:
Dwalthrim wrote:
Jak dla mnie zdroworozsądkowo przy rozwoju BS u beastmanów powinien byc przerzut i tyle. Mysli

Jeżeli Beastmani nie mają możliwości użycia w żaden sposób Ballistic Skill'a, to tak.

Dla mnie interpretacja, że przy zmaksowanym WS można albo podnieść BS albo rzucić na awans jeszcze raz jest ok. Jak wiele innych rzeczy w zasadach Mordheim to kwestia umowy między graczami.

Na pewno jednek przy zmaksowanych obu charaktersystykach które się wylosowało można podnieść dowolną inną, a więc i W - ale - pod warunkiem że jest osiągnięty maks rasowy, a nie maks henchmanowy Smile

Zasada jest prosta: ktoś osiągnął max WS - jeżeli wylosuje ten sam rozwój, jedyne co może zrobić, to sobie podnieść BS.
I najlepiej nie kierować się tu zdrowym rozsądkiem, żeby nie doszło do sytuacji w rodzaju: snajper z rozwiniętym max BS przy awansie losuje rozwój WS/BS, więc sobie wybiera jakiś skill strzelecki. Albo +1 T/W, bo to zawsze się przydaje.

#338: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Cz paźdź 09, 2014 05:27 AM
    ----
Widzisz Michał tylko w podręczniku jest wyraźnie napisane co innego
Cytuje:
If a characteristic is at its
maximum, take the other option or roll again if you
can only increase one characteristic.
If both are
already at their racial maximum, you may increase any
other (that is not already at its racial maximum) by +1
instead.
Z tego zapisu jasno wynika że jak mam jedną statystykę wymaksowana to mogę przerzucić (broń boże nie wybrać) jeśli nie chcę podnosić drugiej.
Przecież ten zapis jest po to aby nie było takich sytuacji że pakujesz sobie kogoś do walki wręcz a tu np na brutalu dostajesz rozwinięcie na strzelanie.

#339: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz paźdź 09, 2014 09:23 AM
    ----
Mimo początkowo innego zdania teraz uważam, że jednak Richi ma tu rację.
Stoi jak wół "or roll again". Ten fragment "if you can only" itd. jest nawet niepotrzebny nawet, bo skoro "characteristics is at its maximum", to wiadomo, że można podnieść najwyżej jedną charakterystykę. Widać Angole musieli napisać dwa razy to samo tylko innymi słowami Wink

#340: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz paźdź 09, 2014 05:22 PM
    ----
"Roll again if you can only increase one characteristic" odnosi się do przypadku, gdy wynik rzutu na rozwój pozwala podnieść wyłącznie jedną charakterystykę - czyli są to wszystkie wyniki w tabelce henchmanów, oprócz wyniku 6-7. Zatem jeżeli henchman wylosował już +1S i wyrzucił ponownie ten sam wynik, musi go przerzucić.

#341: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Cz paźdź 09, 2014 06:44 PM
    ----
M.T. wrote:
"Roll again if you can only increase one characteristic" odnosi się do przypadku, gdy wynik rzutu na rozwój pozwala podnieść wyłącznie jedną charakterystykę - czyli są to wszystkie wyniki w tabelce henchmanów, oprócz wyniku 6-7. Zatem jeżeli henchman wylosował już +1S i wyrzucił ponownie ten sam wynik, musi go przerzucić.

Michał mam wielki szacun za to że zawsze jesteś mistrzem gry i znasz zasady jak nikt inny ale gdzie jest napisane że paragraf ten dotyczy wyłącznie henchmenów - rozumiem że bohaterów i ich tabelkę jak by nie patrzeć dużo bardziej istotną bierzemy w tym wypadku w cudzysłów. Zresztą o henchmenach był wcześniejszy paragraf gdzie napisane jest że mogą zwiększyć charakterystyki o 1 i daleko im do maksymalnych charakterystyk np WS/BS czy I/Ld danej rasy:
Henchmen never add more than +1 point to any of their initial characteristics. If the dice roll indicates an increase in a characteristic which has already been increased (or is at its racial maximum), roll again until an unincreased charateristic is rolled. All warriors in the group gain the same advance.

Przypominam jeszcze raz sporny fragment, który musi się odnosić przede wszystkim do bohaterów bo przecież w jednym zdaniu jest mowa o możliwości podniesienia ruchu co w przypadku henchmenów nie jest w żaden sposób możliwe:
Characteristics for certain warriors may not be increased beyond the maximum limits shown on the following profiles. If a characteristic is at its
maximum, take the other option or roll again if you can only increase one characteristic. If both are already at their racial maximum, you may increase any other (that is not already at its racial maximum) by +1
instead. Note that this is the only way to gain the maximum Movement for some races. Remember that Henchmen can only add +1 to any characteristic.
W ostatniej zdaniu przypomnienie tylko że henchmenów można awansować o +1 każdej charakterystyki.

Uważam że ten sporny fragment pogrubiony raz jeszcze odnosi się jak najbardziej do bohaterów - następne zdanie jest tego kontynuacją i potwierdzeniem.
Zresztą zupełnie nie logicznie jest na siłę podnosić statystyki BS bohaterom, którzy nie mogą strzelać z żadnej broni. Przecież to odnosi się nie tylko do wszystkich beastmenów ale także do brutali, niektórych henchmenów, awansujących na bohaterów: flagelantów, ogra z ostalandu mrocznych dusz - coś tam by się jeszcze znalazło. Ja wiem że Mordheim jak każda gra ma sporo nieścisłości ale w takich sytuacjach powinno się przede wszystkim brać takie kwestie na zdrowy rozsądek.

#342: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 10, 2014 12:36 AM
    ----
Richi, M.T. - mając na uwadze wcześniejsze doświadczenia Wink - aby nie stało się to kością niezgody - proponuję to poddać małemu głosowaniu w gronie graczy.
Interpretacja, jaka by nie była, będzie na korzyść lub na niekorzyść Smile wszystkich grających.

#343: Re: Uściślenia Author: Domingo Post Posted: Pt paźdź 10, 2014 10:05 AM
    ----
Myszor wrote:

Stoi jak wół "or roll again". Ten fragment "if you can only" itd. jest nawet niepotrzebny nawet, bo skoro "characteristics is at its maximum", to wiadomo, że można podnieść najwyżej jedną charakterystykę. Widać Angole musieli napisać dwa razy to samo tylko innymi słowami Wink
Po co mieliby pisać dwa razy to samo tylko innymi słowami?

M.T. ma rację. Moim skromnym zdaniem.

#344: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pt paźdź 10, 2014 10:23 AM
    ----
Domingo wrote:
Myszor wrote:

Stoi jak wół "or roll again". Ten fragment "if you can only" itd. jest nawet niepotrzebny nawet, bo skoro "characteristics is at its maximum", to wiadomo, że można podnieść najwyżej jedną charakterystykę. Widać Angole musieli napisać dwa razy to samo tylko innymi słowami Wink
Po co mieliby pisać dwa razy to samo tylko innymi słowami?

M.T. ma rację. Moim skromnym zdaniem.

Przecież henchmeni mają cały osobny fragment o swoich rozwojach gdzie wszystko jest wyjaśnione jasno i klarownie - miedzy innymi to że jak osiągnie się maximum do np siły to trzeba przerzucać do skutku. Po co mieli by jeszcze raz pisać to samo dwa akapity dalej w cytowanym fragmencie dotyczącym maksymalnych statystyk - przecież ten fragment dotyczy głównie bohaterów. Jedyna statystyka jaką mogą wymaksować henchmeni to siła i Ld w przypadku flagellantów

#345: Uściślenia Author: Domingo Post Posted: Pt paźdź 10, 2014 11:08 AM
    ----
Napisali dwa razy bo pierwszy zapis tyczy się henchmenów i ich zasady "max +1 do statystyki" a drugi zapis mówi o zasadzie "maximum rasowym", który tyczy się wszystkich.

#346: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 10, 2014 11:09 AM
    ----
Ghoule moą zmaksować T.

#347: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 17, 2014 03:48 PM
    ----
Ok, kolejna porcja pytań:

12. Typ X powalił jedynego przeciwnika w HTH (knock down) w kolejce przeciwnika. Ma małą siłę, ale dysponuje bronią strzelecką o znacznie większej sile. Ma bardzo dobry BS, którym z bliska i bez ruchu trafi na 1+. Czy Typ X moze zdeklarować w swoim ruchu "wyjście" z HTH i nie ruszając sie z miejsca strzelić w przeciwnika który jest knocked down (bez kar za ruch i zasięg)? Lub w zupełnie innego przeciwnika?

13. Czy jeżeli typ X walczy samotnie (All Alone) z dwoma/trzema przeciwnikami i wszytskich ich powali (knock down /stun) to nadal musi zdawać Ld wg zasad All Alone?

14. Typ X szarżuje przeciwnika, który w fazie strzeleckiej dostaje OOA z jakiegoś tam czaru. Czy typ X może strzelić w innego przeciwnika?

15. Czy ekwipunek specjalny służący do rzucania (caltrops, net, fire bomb, blessed water itp.) wlicza się w limit broni strzeleckiej? Innymi słowy, czy można mieć np. kuszę, pistolet i blessed water, a do tego jeszcze net?

#348: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt paźdź 17, 2014 04:44 PM
    ----
12. Musi wykonać ruch, żeby odejść z walki. Może wtedy strzelić, ale do najbliższego przeciwnika (pomijając tych, co leżą).
13. Tak.
14. Tak.
15. Nie wlicza się.

#349: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 17, 2014 10:42 PM
    ----
Dzięki, M.T.

16. Czy Dramatis Personae są unikalne w ramach bandy, czy całej kampanii? (z RB wynika, że w ramach bandy, co jest moim zdaniem głupie...)

17. Czy czary pozwalające przemieścić się w jakimś zasięgu (np. Flight of Zimmermann) lub wejść w HTH (np. Black Fury) mogą być użyte do "ucieczki" z HTH?

18. Czy skaveński czar Black Fury można rzucić też w drugiej rundzie walki i skorzystać z bonusów jakie daje ale bez wychodzenia z HTH i bez nowej szarży?

19. Czy dobrze to rozumiem: czary w których należy wskazać konkretny target wymagają, aby ten target był widoczny (LOS) przez czarującego, natomiast czary działające w określonym obszarze /zasięgu którego centrum jest czarujący nie wymagają, aby spellcaster widział wroga (np. Słowo Bólu, Ogień Wiary)

20. Wstyd mi, ale spytam - przeszkody do 1'' nie stanowią utrudnienia w ruchu/biegu/szarży, natomiast wszystko co jest wyższe niż 1 cal wymaga już wspinania się, a zatem znajdowania się w base contact z przeszkodą na początku fazy ruchu? Tak?

#350: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb paźdź 18, 2014 07:46 AM
    ----
16. Na to wygląda. W Battlu jest to wyjaśnione w ten sposób: jeden jest prawdziwy, drugi się pod niego podszywa.
17. Flight - tak, Black Fury - nie.
18. Hmmm... raczej tak. Nie trzeba szarżować, żeby mieć bonusy.
19. Zgadza się.
20. Tak

#351: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Sb paźdź 18, 2014 08:32 AM
    ----
20. A nie czasem od 1,5"?

#352: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Sb paźdź 18, 2014 09:18 AM
    ----
. Last edited by hexenjager on Pn paźdź 19, 2014 11:24 AM; edited 3 time in total

#353: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb paźdź 18, 2014 04:35 PM
    ----
Dwalthrim wrote:
20. A nie czasem od 1,5"?
Nigdzie nie ma zapisu 1,5"

#354: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 19, 2014 11:23 AM
    ----
Myszor wrote:


17. Czy czary pozwalające przemieścić się w jakimś zasięgu (np. Flight of Zimmermann) lub wejść w HTH (np. Black Fury) mogą być użyte do "ucieczki" z HTH?

Czy w takim wypadku czarodziej dostaje hita od kazdego przeciwnika jak przy wylamywaniu sie z walki czy ucieka bezkarnie?

Myszor wrote:

19. Czy dobrze to rozumiem: czary w których należy wskazać konkretny target wymagają, aby ten target był widoczny (LOS) przez czarującego, natomiast czary działające w określonym obszarze /zasięgu którego centrum jest czarujący nie wymagają, aby spellcaster widział wroga (np. Słowo Bólu, Ogień Wiary)

Kislev Ranger jeszcze raz - podobne pytanie jak wyzej ale dotyczace umiejetnosci nasladowania odglosow zwierzat. Ranger musi widziec postac, ktora chce zmylic czy moze to byc kazdy model w zasiegu dzialnai tej umiejetnosci? Oczywisicie, poza modelami ukytymi.

#355: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn paźdź 19, 2014 04:51 PM
    ----
hexenjager wrote:

Czy w takim wypadku czarodziej dostaje hita od kazdego przeciwnika jak przy wylamywaniu sie z walki czy ucieka bezkarnie?
Nie dostaje hita.


hexenjager wrote:

Kislev Ranger jeszcze raz - podobne pytanie jak wyzej ale dotyczace umiejetnosci nasladowania odglosow zwierzat. Ranger musi widziec postac, ktora chce zmylic czy moze to byc kazdy model w zasiegu dzialnai tej umiejetnosci? Oczywisicie, poza modelami ukytymi.
Nie musi widzieć, może użyć zdolności na model ukryty - pod warunkiem że ten model nie może szarżować.
Last edited by M.T. on Pn paźdź 19, 2014 07:33 PM; edited 1 times in total

#356: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 19, 2014 07:05 PM
    ----
M.T. wrote:
hexenjager wrote:


Kislev Ranger jeszcze raz - podobne pytanie jak wyzej ale dotyczace umiejetnosci nasladowania odglosow zwierzat. Ranger musi widziec postac, ktora chce zmylic czy moze to byc kazdy model w zasiegu dzialnai tej umiejetnosci? Oczywisicie, poza modelami ukytymi.
Nie musi widzieć, może użyć zdolności na model ukryty - pod warunkiem że ten model może szarżować.

Jestes pewny, ze tak to działa? Chodzi mi o ten ukryty model. Ta umiejetnosc nie wpływa na postaci, które mogą zaszarzowac w danej turze. I to jest logiczne - widzisz przeciwnika w zasiegu szarzy to nie zwracasz uwagi na jakies glosy zwierzat tylko atakujesz.

#357: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn paźdź 19, 2014 07:33 PM
    ----
Ups, masz rację - poprawione.

#358: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 20, 2014 09:28 AM
    ----
21. Parowanie. Proszę o potwierdzenie, czy wszystko dobrze interpretuję:

a) sparować można tylko jedno uderzenie na fazę walki "combat phase"

b) zawsze podejmuje się próbę sparowania tego ciosu, który miał najwyższy wynik na kostce

c) szóstki na trafienie nigdy nie można sparować, a jeżeli było kilka ciosów i między nimi padła 6 na trafienie, to nie można sparować żadnego z nich

22. Veskit i parowanie; napisano:

"he can still parry twice with his claws"

Czy Veskit:

a) może wyjątkowo parować 2 ciosy na fazę walki

czy raczej

b) może po prostu przerzucać nieudane parowanie, jak wynika z posiadania fighting claws?

23. Brace of pistols. Proszę o potwierdzenie, czy dobrze rozumiem Smile

a) Można strzelać raz na rundę, jeżeli posiada się 2 pistolety.

b) Można strzelić dwa razy w ciągu rundy, jeżeli posiada się umiejętność pistolier i oba nabite pistolety.

c) Ale ile pistoletów można naładować w ciągu rundy mając tę umiejętność? Smile Czy w tej samej rundzie, w której oddało się strzały z obu pistoletów mozna je od razu oba naładować, czy naładować da się zdążyć tylko jeden z nich? Smile

d) posiadając 3 ataki w rozpisce i walcząc mieczem w jednej i pistoletem w drugiej łapie można w pierwszej rundzie walki strzelić z pistoletu (jeżeli jest nabity) i zadać 3 ciosy mieczem trzymanym w "podstawowej ręce" (ataki wynikające z rozpiski)

e) walcząc w pierwszej rundzie close combat dwoma pistoletami (strzelając z nich Wink ) ma się zawsze tylko 2 ataki, niezależnie od liczby ataków w rozpisce? Dobyć innej broni można dopiero w kolejnej fazie ("combat phase") - swojej lub przeciwnika?


f) Czy mozna strzał w HTH oddać w combat phase ale w rundzie przeciwnika (w jego combat phase?)

g) Jeżeli jest się szarżowanym i chce się parować uderzenie, to trzeba zadeklarować uzycie przynajmniej jednego miecza w walce, więc mozna strzelić w swojej kolejce zadawania ciosów tylko z jednego pistoletu?
Jeżeli nie decyduje się na parowanie, można przyjąć szarżę przeciwnika z dwoma pistoletami w łapach i w swojej kolejce bicia Smile strzelić z obu pistoletów?

h) rozwijając podpunkt "e" - Veskit wyjątkowo ma pistolety wbudowane w fighting claws, więc może i parować i strzelać w pierwszej rundzie walki?

24. Veskit i warplock pistols. Napisano: "Veskit can shoot in every turn and he fights in close combat with Strength 5 and a save modifier of -3".

a) Rozumiem, że Strength 5 tyczy się tylko ataku pistoletem(/ami) w pierwszej rundzie walki, kiedy może z nich wystrzelić, potem już nie ma czasu na ładowanie, więc Veskit walczy już tylko pazurami już z siłą 4 (z jego rozpiski) a nie 5.
Tak?

b) Czy Veskit może w pierwszej rundzie walki wręcz 2 razy wystrzelić z warplock pistols i zadać jeszcze 2 normalne ataki pazurami? Ma wszak 4 ataki w rozpisce a jego warplock pistols są scalone ("incorporated") z pazurami.

#359: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn paźdź 20, 2014 03:13 PM
    ----
21. 3xtak.
22. Wg mnie b
24. Zakładając, że stosowane są normalne zasady pistoletów:
a: tak
b: 1 runda - 2 ataki z S5 i -3 AS
dalsze rundy - 4 ataki z S4

#360: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 20, 2014 05:42 PM
    ----
Dzięki ponownie M.T. Smile
Większość kwestii się wyjasniła.

#361: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 20, 2014 10:33 PM
    ----
25. Czy Dramatis Personae może być "Robbed" w wyniku Serious Injury Roll? Smile
Bo nie można kupować mu ekwipunku. Czyżby pozostawało tylko odesłać golasa? Smile

26. Zasada strzelania do najbliższego celu. Można strzelić do dalszego, jeżeli jest go łatwiej trafić, bo bliższy jest za cover'em. Ale Smile - co jeżeli mam trick shooter'a i dzięki temu jest mi tak samo łatwo? Już nie mogę wybrać dalszego, odsłoniętego celu, tylko muszę strzelać w ten bliższy? Smile

27. Odkrycie! Smile Dopiero przed chwilą doczytałem się, że test cechy (poza Ld) jest zawsze nieudany przy 1d6=6 Smile A wcześniej myślałem, że cecha=6 to 100% udanych testów...

#362: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt paźdź 21, 2014 03:27 PM
    ----
26. Nie widzę przeciwwskazań Razz
27. Tak.

#363: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 06:11 AM
    ----
Z tym "robbed" na DP trzeba by pomyśleć o jakiejś wykładni funkcjonalnej, a nie literalnej, bo opcja, że legendarny typek daje się bezkarnie zdziesionować i nawet nie jest w stanie sobie zorganizować nawet patyka do obrony, jest delikatnie mówiąc chałowa.

#364: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 08:51 AM
    ----
W przypadku Veskita to musiałbyś znaleźć chyba jakiegos szalonego medyka, bo ten szczurzy kox ma swoje bronie zespolone z ciałem niczym volverine Wink . Ale przy innych DP warto by coś wykoncypować.

#365: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 09:01 AM
    ----
W Necromundzie kiedyś było tak że jak broń Malcadona (Veskit to taki jego Mordheimowy odpowiednik) ulegnie zniszczeniu to bez względu na wszystko w następnej walce ma nową. w przypadku Veskita proponowałbym inne rozwiązanie - nie może być okradziony i tyle ale jak dostanie się do niewoli to bida straszna - gorzej niż śmierć.

#366: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 11:03 AM
    ----
Albo traktować DP jak Hired Sworda: 1-2 śmierć, 3-6 przeżycie

#367: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 11:14 AM
    ----
M.T. wrote:
Albo traktować DP jak Hired Sworda: 1-2 śmierć, 3-6 przeżycie

Ja byłbym za przerzucaniem lub traktowaniem jako full recovery wyników robbed, captured, sold to the pits. W końcu jak już pisałem, DP to nie chłystki jak henchmeni, ale herosi mordheimowego świata. Nie powinni umierac tak łatwo, jak henchmani. A te 3 problematyczne serious injury rolls po prostu trzeba ominać. Full recovery albo przerzut.

#368: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 12:23 PM
    ----
W takim razie mogą ginąć wyłącznie na 1.

#369: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 12:26 PM
    ----
Albo kolejne wielokrotne obrażenia... I tak są potężni czemu mają mieć tak dobrze i w tym zakresie.

#370: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 12:41 PM
    ----
M.T. wrote:
Albo traktować DP jak Hired Sworda: 1-2 śmierć, 3-6 przeżycie

Kiedyś pamiętam Michał jak miałeś Nikodemusa to udało się go wysłać na tabelę ale nie przypomnę sobie na która ostatecznie trafił - wydaje mi się że rzucałeś normalnie na bohaterów. Ja bym tak grał - a wynik obrabowany traktował jako full recovery. Choć w sumie problem nie jest jakos istotny ale widzę że Myszor poważnie przymierza się do Veskita więc już szukam jego słabych stron.

#371: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 12:51 PM
    ----
M.T. wrote:
W takim razie mogą ginąć wyłącznie na 1.

To też ok opcja.

Richi wrote:
[...] widzę że Myszor poważnie przymierza się do Veskita więc już szukam jego słabych stron.

Wink

#372: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 12:55 PM
    ----
25. Interception.

W opisie przechwytywania szarż na diagramie szary obszar "interception area" ma taki śmieszny fragment przesunięty w prawo.

Moim zdaniem przechwycenie szarży powinno być możliwe z każdego miejsca oddalonego max 2 cale od linii, a ścislej - odcinka, szarży.

Oznacza to, że zgodnie z literą podręcznika, można przejąć szarżę stojąc obok szarżowanej figurki lub nawet stojąc tuż za nią. Wszak chodzi o to, aby zdążyć "doskoczyć" - czy to z boku względem linii szarży, czy nawet zza pleców szarżowanego nieszczęsnika.

Jak sądzicie?

#373: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 01:34 PM
    ----
Obszar przechwycenia wynosi 2" prostopadle od linii szarży. Można się zastanawiać, czy model stojący obok szarżowanego może przechwycić szarżę, ale wg mnie nie.
Model stojący za szarżowanym nie może w żaden sposób przejąć szarży.

#374: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 01:58 PM
    ----
M.T. wrote:
Obszar przechwycenia wynosi 2" prostopadle od linii szarży. Można się zastanawiać, czy model stojący obok szarżowanego może przechwycić szarżę, ale wg mnie nie.
Model stojący za szarżowanym nie może w żaden sposób przejąć szarży.
Skąd to prostopadle?
Quote::
If an unengaged (ie, not in hand-to-hand combat) enemy model lies within 2" of the charge route(...)
a na pierwszym rysunku pokazującym interception area to szare pole wychodzi ponad model "B".
Tzn zawsze tak to chyba było intepretowane, ale jakby się czepiać to model stojący obok szarżowanego też może przejmować szarżę.

#375: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 02:53 PM
    ----
Chłopaki, nie sugerujcie się rysunkiem. Ciemne pole jest na nim tylko od połowy dystansu szarży do modelu B, więc zgodnie z waszą interpretacją nie można przejąć szarży stojąc między modelem A a połową szarży.
No, chyba, że bardzo tego chcecie, wtedy OK Razz

#376: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 03:46 PM
    ----
No to sugerując się samym tekstem możesz przejmować szarże zza pleców szarzowanego Wink

#377: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 04:46 PM
    ----
Najpierw mówisz, że rysunek pozwala na przejęcie szarży zza pleców szarżowanego, potem, że tekst.
Zdecyduj się Razz Razz

#378: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 07:04 PM
    ----
Tekst mówi, że musisz być 2" od linii szarży. Tylko. Nie ma ani słowa o tym, że prostopadle. Więc teoretycznie możesz być za plecami szarżowanego, na pięterku powyżej itp., jeśli tylko jesteś w zasięgu tych 2" od linii szarży.
Rysunek pokazuje, że można być obok, jeśli interpretować to szare pole jako pole przechwytywania.
Żeby było zabawniej inny jest diagram w tym rulebooku ze strony GW - w 3 pdfach, inny w czymś co znalazłem podpisane jako "Living rulebook", gdzie faktycznie diagram to już tylko pole 2" prostopadle do linii szarży, ale tam jest też inny tekst.

A żeby było jeszcze zabawniej, to czepiając się słownictwa możesz interceptować szarże jeśli masz do niej te 2" nawet, jeśli oddziela Cię od niej np. murek na obiegnięcie którego potrzebujesz pełnego ruchu Razz Bo nic nie napisali, że to ma być 'unobstructed 2" '

Innymi słowy:
Interpretacja, że przechwytywanie szarży jest możliwe tylko w prostokącie o boku 4" i osi pokrywającej się z linią szarży, w żaden sposób nie wynika z tekstu o przechwytywaniu w podręczniku. Wynika pośrednio z diagramu, ale diagram jak sam zauważyłeś jest mierny i wynikałoby z niego, że model stojący po prawej stronie szarżowanego może przechwytywać, ale po lewej już nie. ( co ma sens, lewactwo podwija kiece i ucieka, a nie się tłucze Very Happy )
Last edited by duszy on Śr paźdź 22, 2014 07:23 PM; edited 1 times in total

#379: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 07:22 PM
    ----
To jest świetny przykład głupiej reguły po prostu Smile

Przechwycenie szarży powinno być możliwe wyłacznie wtedy, kiedy przechwytujący jest w stanie szybciej dotrzeć/doskoczyć do szarżowanego, niż szarżujący.

Zgodnie z obecnymi regułami można sobie wyobrazić sytuację:
Szarżujący IKS stoi o jeden cal od szarżowanego YGREKA, natomiast kolega Ygreka, jegomość ZET stoi o 2 cale z boku od linii szarży. Niech będzie, że patrząc "prostopadle". IKS jest w stanie dopaść YGREKA w momencie, kiedy ZET przebędzie dopiero połowę potrzebnego dystansu. Kiszka.

Myślę, że bliżej tej sensownej wersji jest ta, kiedy nie dodajemy do naszego Świętego Podręcznika Wink słówka "prostopadle" - którego tam nie ma de facto Smile

Czyli 2 cale od linii szarży z jakiejkolwiek strony i pod jakimkolwiek kątem Smile

"Albowiem ktokolwiek doda choćby słowo do tego proroctwa, temu Pan doda plag w Dniu Ostatecznym". Czy jakoś tak to szło Razz

#380: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 08:29 PM
    ----
26. Sword Breaker.

Ponawiam pytanie - co sie stanie, kiedy w wyniku użycia Sword Breakera ulegnie złamaniu:

a) fighting claw(s)
b) weeping blade(s?)
c) pistol użyty w hand to hand w pierwszej rundzie walki Wink
d) brace of pistols jak wyżej Wink ;)

Pytanie nieprzypadkowe.

#381: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 08:46 PM
    ----
Myszor wrote:
26. Sword Breaker.

Ponawiam pytanie - co sie stanie, kiedy w wyniku użycia Sword Breakera ulegnie złamaniu:

a) fighting claw(s)
b) weeping blade(s?)
c) pistol użyty w hand to hand w pierwszej rundzie walki Wink
d) brace of pistols jak wyżej Wink ;)

Pytanie nieprzypadkowe.

Broń jest bezużyteczna, model musi walczyć inną, jeżeli nie ma, wali z pięści.
W przypadku a,b,d, zniszczeniu ulegają obie bronie.

#382: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr paźdź 22, 2014 10:51 PM
    ----
M.T. wrote:
Myszor wrote:
26. Sword Breaker.

Ponawiam pytanie - co sie stanie, kiedy w wyniku użycia Sword Breakera ulegnie złamaniu:

a) fighting claw(s)
b) weeping blade(s?)
c) pistol użyty w hand to hand w pierwszej rundzie walki Wink
d) brace of pistols jak wyżej Wink ;)

Pytanie nieprzypadkowe.

Broń jest bezużyteczna, model musi walczyć inną, jeżeli nie ma, wali z pięści.
W przypadku a,b,d, zniszczeniu ulegają obie bronie.

Hmm Smile
Gość blokuje sword breakerem dwa miecze na raz i łamie je?
Albo dwie opazurzone łapy?
Albo dwa pistolety, bo nazywają się brace of pistols?
Nieee... Smile

Poza tym brace of pistols to juz na pewno można dzielić.
Choćby z tego wnoszę, że możesz mieć najpierw 1 pistolet, a potem dokupic drugi i w ten sposób zrobić sobie brace.

Niestety, nie ma o czyms takim mowy z wypadku weeping blades, co jest dla mnie skończoną głupotą.

Co do fighting claws mogę się zgodzić bez większych sprzeciwów, bo mają "nie dające się dzielić" zasady - combos z art of silent death, wspinanie, cumbersome. Ale te weeping blades mnie wnerwiają. Ok, może wytłumaczę sobie fluffowo - z nie dających się zrozumieć powodów płaczące ostrza płaczą tylko w parach (heh, to zaczyna brzmieć dziwnie Razz ). Zniszczenie lub zagubienie jednego ostrza powoduje solidarne samounicestwienie drugiego.
Tadam.

#383: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Cz paźdź 23, 2014 08:41 AM
    ----
Faktycznie z tymi płaczącymi ostrzami to mały problem jest. Można kupić tylko w parach ale potem już nie ma żadnych wzmianek świadczących o tym ze koniecznie trzeba używać dwóch na raz przez jednego zawodnika. Też przymierzam się do scavenów i wkrótce ich złoże mając w składzie dwóch black scavenów właśnie z tymi mieczami. Co się stanie w sytuacji gdy jedno ulegnie wytrąceniu? Krytyk z pały na 5. Pomijam już skrajny przypadek ze sword breakerem...

#384: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 09:46 AM
    ----
kolejne pytania i interpretacje dla Waszej oceny/opinii:

27. Ja z tymi płaczącymi ostrzami grałbym jednak tak, że ok, kupic można tylko w parach ("traditionally"), ale w dwóch szczególnych przypadkach można walczyć jednym ostrzem: wytrącenie, złamanie. Nie neguje to żadnej zasady i jest logiczne. Słowo "traditionally" z podręcznika uzasadniałoby (nagięte, ale niech tam) że nie można rozdzielić weeping blades między dwóch wojowników i ze mając dwa takie nie można walczyć jednym.
Tail fighting umożliwiający walkę mieczem moim zdaniem umozliwia też walkę weeping blade'm - klasa "WeepingBlade" dziedziczy z klasy "Sword" Wink
Co za tym idzie można mieć Tail fighting i walczyć na przykład weeping blades w łapie i ogonie, a w drugiej łapie mieć buckler.

28. Richi, wczoraj źle zinterpretowałęs "strike first' i włócznię. Z zasad wyraźnie wynika że:

a) szarża daje szarżującemu "strike first"
b) włócznia daje szarżowanemu "strike first"
c) lightning reflexes daje szarżowanemu "strike first"
d) zasady wyraźnie mówią: jeżeli po obu stronach jest "strike first" decyduje inicjtywa, a jeżeli inicjatywa jest równa - kostki. Strike first z włóczni nie jest mocniejszy niż "strike first" z szarży. Sprawdź Smile

29. Jakoś nie potrafię wywnioskowac z opisu, że walcząc sword'em i buckler'em ma się tylko jedno parowanie.
Sword daje parowanie. Buckler daje parowanie. Combo sword i buckler daje przerzut, uwaga! - "any failed parries" - zamysłem autora było moim zdaniem, że mając sword i bucker parowac można 2 ciosy i oba ("any") przerzucać.

30. Richi, wczoraj Zielak stwierdził, że jedynka na trafienie przy strzelaniu to zawsze pudło. Ustąpiłem, ale poprzyj mnie proszę next time, bo zasady tego nie mówią. Przeciwnie - jest tabelka, w której podano nawet minusowe wartości dla BS>6 Smile

31. Jak to jest z losowaniem pierwszego czaru/modlitwy dla maga/priesta?
Moim zdaniem można to zrobić przed zakupami sprzętu i przed najmowaniem henchmanów - z podręcznika nie wynika nic przeciwnego. A czasem wylosowany czar może mieć wpływ na decyzję, jak wyposażyć czarodzieja/priesta.

33. Niektóre czary są czarowane przed bitwą "Children of The Horned Rat" albo po bitwie "Spell of Awakening". Czy to oznacza, że czarodziej może rzucić czar przed bitwą, a potem założyć armour i już w czasie bitwy nie czarować? Lub nosić armour w czasie bitwy, a po bitwie "zdjąć" i zająć się czarowaniem?

#385: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 10:50 AM
    ----
W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

#386: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 12:39 PM
    ----
27. Moje zdanie znasz.
28. Tu masz rację. Ponadto Strike First z włóczni działa tylko w pierwszej turze walki.
29. Napisano "parries", ponieważ można parować kilka razy w ciągu gry. Poza tym ograniczasz się, Myszor - dlaczego wg ciebie można re-rollować tylko dwa nieudane parowania, a nie np. dwadzieścia? Razz
30. W Necromundzie 1 na trafieniu zawsze oznaczała pudło. W Mordheimie tego nie ma - możliwe jest automatyczne trafienie.
31. Można tak robić, ale wtedy musiałbyś robić całą rozpiskę na miejscu. Wypadałoby, żeby przeciwnik zobaczył twój rzut na czar Razz
32. (a nie 33 Razz ) Ekwipowanie modeli jest w Post-battle Sequence - pkt 9 w tabelce na stronie 78 3 części pdfa z zasadami. Potem już nic nie można zmieniać.

#387: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 01:24 PM
    ----
Faktycznie coś mi się ubzdurało że włócznia zawsze jest pierwsza bez względu na wszystko - przepraszam Myszor za wprowadzenie w błąd.
Co do tego automatycznego trafiania to znam twoją opinie Michał ale uważam że ta zasada jest beznadziejna. Mając 7 WS trafia się gościa z 2WS na 3+ a mając 6 BS trafia się automatycznie z kuszy na bliskim zasięgu na open. W ogóle bronie strzeleckie w Mordheimi potraktowano ulgowo - brakuje sytuacji gdy się kończą strzały czy amunicja. Nie lubię jak ktoś zabunkruje się na jakiejś wieży i strzela bezkarnie przez cała walkę czasami wywalając dwadzieścia bełtów z kuszy.

#388: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 03:19 PM
    ----
Richi wrote:
W ogóle bronie strzeleckie w Mordheimi potraktowano ulgowo - brakuje sytuacji gdy się kończą strzały czy amunicja. Nie lubię jak ktoś zabunkruje się na jakiejś wieży i strzela bezkarnie przez cała walkę czasami wywalając dwadzieścia bełtów z kuszy.
Bo są słabsze niż w necro/gorce itp. Nie ma pinningu, serią też raczej nie postrzelasz, są właściwie tylko minusy do trafień ( z jednym wyjątkiem plusa za large target ) itd. Poza tym tu niemożliwe jest trafienie na 7+ w przeciwieństwie do necromundy.

#389: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 03:30 PM
    ----
M.T. wrote:

29. Napisano "parries", ponieważ można parować kilka razy w ciągu gry. Poza tym ograniczasz się, Myszor - dlaczego wg ciebie można re-rollować tylko dwa nieudane parowania, a nie np. dwadzieścia? Razz
[...]
31. Można tak robić, ale wtedy musiałbyś robić całą rozpiskę na miejscu. Wypadałoby, żeby przeciwnik zobaczył twój rzut na czar Razz
32. (a nie 33 Razz ) Ekwipowanie modeli jest w Post-battle Sequence - pkt 9 w tabelce na stronie 78 3 części pdfa z zasadami. Potem już nic nie można zmieniać.

Ad.29. A skąd wiesz, że nie chodziło o parry z bucklera + parry ze sworda = 2 parries Smile ? Każda z tych broni daje mozliwość sparowania 1 ciosu na rundę.

Walczysz pałką i bucklerem => masz jedno parowanie na rundę.
Walczysz mieczem i pałką => masz jedno parowanie na rundę.

Pokaż mi proszę w podręczniku, że jak

walczysz mieczem i bucklerem to => jedno parowanie jest ci zabierane i przysługuje ci parowanie tylko jedną ręką?

Nie pokażesz, bo nie jest to napisane, w przeciwieństwie do czarno na białym: buckler daje jedno parowanie i miecz daje jedno parowanie.

Dodatkowo combo miecz + buckler daje przerzut "any failed parries".

Nie ograniczam się, tylko stosuję zasadę - dwa możliwe parowania (bo masz dwie łapy (chyba, ze masz "tail fighting" i dwa bucklery Wink - wtedy trzy Razz ) w których trzymasz miecz i buckler.

Jak widzisz wyżej uwzględniam czarno na białym napisane, że dwoma mieczami nie masz dwóch parowań - czego nie ma o mieczu i bucklerze Smile

To, że zawsze tak się grało jak piszesz, nie znaczy, że to jest jedynie słuszna interpretacja Wink

Ad. 31 - Można sobie rzucić na czary najpierw na spotkaniu n, a na spotkaniu n+1 mieć już gotowa rozpiskę.

Ad. 32 nie 33 Smile Słusznie. Czyli jeżeli wyekwipuję Eshin Sorcerera w hełm, mogę zapomnieć nie tylko o rzucaniu czarów w czasie następnej walki, ale też o wyczarowaniu przed następnej walką giant ratów z Children of T.H.R.

#390: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 03:56 PM
    ----
Myszor wrote:

Nie pokażesz, bo nie jest to napisane, w przeciwieństwie do czarno na białym: buckler daje jedno parowanie i miecz daje jedno parowanie.
Ach, już jasne - masz inny podręcznik. W moim jest napisane:
Quote::
A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.
Nie wiem jak to przetłumaczyć, żeby wyszło to samo co tobie.
I jedna rada - nie stosuj logiki do zasad Mordheima. Ta gra opiera się wszelkiej logice.

#391: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:04 PM
    ----
Quote::
A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.
i właściwie reszta tego akapitu gdzie cały czas piszą o 1 parowaniu na rundę ( choć faktycznie, nie explicite ). Doprecyzowanie masz w annualu w master of blades:
Quote::
In addition if this warrior is using two weapons with the Parry special rule, he is allowed to parry two attacks (...) instead of the normal maximum of one

#392: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:13 PM
    ----
duszy wrote:
Richi wrote:
W ogóle bronie strzeleckie w Mordheimi potraktowano ulgowo - brakuje sytuacji gdy się kończą strzały czy amunicja. Nie lubię jak ktoś zabunkruje się na jakiejś wieży i strzela bezkarnie przez cała walkę czasami wywalając dwadzieścia bełtów z kuszy.
Bo są słabsze niż w necro/gorce itp. Nie ma pinningu, serią też raczej nie postrzelasz, są właściwie tylko minusy do trafień ( z jednym wyjątkiem plusa za large target ) itd. Poza tym tu niemożliwe jest trafienie na 7+ w przeciwieństwie do necromundy.

Pewnie że bronie strzeleckie w Mordheimie są słabsze - w końcu to fantasy a Necro S-F. Ale trudno tak porównać jednoznacznie. Statystki broni Necro wyglądają ładnie na papierze ale często po jednej serii ze stuby nie ma się już amunicji do końca gra. Podobnie z Bolt pistolami i bolterami - rzucisz 6 na trafienie i w zasadzie możesz się pożegnać z strzelaniem z tych pukawek. Pamiętajmy że w Necromundzie bardzo często strzela się na -2 za cover i dochodzą jeszcze warunki pogodowe (widoczność przez całą grę 8 cali np) psujące szyki wszystkim strzeleckim bandom. Powiem że takie bronie jak proca za 2 golda z dwoma strzałami na bliski zasięg w 9 calach była by bardzo koszącą propozycją w Necromundzie. Podobnie kusza z siłą 4, quick shotem i nieskończoną amunicją. W sumie ciekawy temat przy piwie - mam nadzieje że będzie okazja...

#393: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:15 PM
    ----
M.T. wrote:
Myszor wrote:

Nie pokażesz, bo nie jest to napisane, w przeciwieństwie do czarno na białym: buckler daje jedno parowanie i miecz daje jedno parowanie.
Ach, już jasne - masz inny podręcznik. W moim jest napisane:
Quote::
A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.
Nie wiem jak to przetłumaczyć, żeby wyszło to samo co tobie.
I jedna rada - nie stosuj logiki do zasad Mordheima. Ta gra opiera się wszelkiej logice.

"a buckler OR sword"

Śpieszę z tłumaczeniem:

"Puklerz LUB miecz może sparować tylko jedno uderzenie w jednej fazie walki wręcz."

Pokaż mi zdanie, w którym jest napisane:

"A warrior using both buckler and sword may still parry only one blow per hand-to-hand combat phase."

Nie pokażesz, bo go nie ma. M.T. Moja interpretacja nie przeczy ani jednemu zdaniu z podręcznika.

Zwróć uwagę na pierwsze akapity śródtytułu "Parry". Sformułowanie "buckler or sword" jest tam powtórzone kilka razy wyraźnie dla zachowania konsekwencji.

#394: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:20 PM
    ----
duszy wrote:
Quote::
A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.
i właściwie reszta tego akapitu gdzie cały czas piszą o 1 parowaniu na rundę ( choć faktycznie, nie explicite ). Doprecyzowanie masz w annualu w master of blades:
Quote::
In addition if this warrior is using two weapons with the Parry special rule, he is allowed to parry two attacks (...) instead of the normal maximum of one

Primo - nie explicite - piszą OR, bo mamy zasadę 1 parowanie daje miecz i 1 parowanie daje buckler.
W Annualu w opisie MOB jest mowa o "weapons". Buckler zalicza się do Armour a nie do Weapons.

#395: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:22 PM
    ----
no "lub", a nie "i", dodatkowo w połączeniu z "only"-tylko. Możesz parować jednym lub drugim, ale nie oboma, tak by było and/or, czy coś w guście "Both buckler and sword may parry one blow". Swoją drogą wyobraźcie sobie, co by było jakby GW dawało te zasady do doprecyzowania jakiemuś prawnikowi - zasady zamiast zajmować 50 stron zajmowałyby 500 Very Happy

#396: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:24 PM
    ----
duszy wrote:
no "lub", a nie "i", dodatkowo w połączeniu z "only"-tylko. Możesz parować jednym lub drugim, ale nie oboma, tak by było and/or, czy coś w guście "Both buckler and sword may parry one blow". Swoją drogą wyobraźcie sobie, co by było jakby GW dawało te zasady do doprecyzowania jakiemuś prawnikowi - zasady zamiast zajmować 50 stron zajmowałyby 500 Very Happy

Ok, poddaję się. Może to jednak ja mam problem z rozbiorem logicznym zdania.
Nie ma sensu się spierać bez końca. Uznaję wersję M.T. i wracam do Kart Zdarzeń Smile

Podsumowując:

SWORD AND BUCKLER => ONE PARRY PER COMBAT PHASE WITH ONE REROLL IF FAILED

peace & love Wink

#397: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:28 PM
    ----
aniollech wrote:
W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

Moim zdaniem nie Smile
To jest własnie Taka Sytuacja, kiedy 1+1=1 Smile

#398: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:32 PM
    ----
Myszor wrote:
aniollech wrote:
W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

Moim zdaniem nie Smile
To jest własnie Taka Sytuacja, kiedy 1+1=1 Smile
Popieram Smile

#399: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:37 PM
    ----
duszy wrote:
no "lub", a nie "i", dodatkowo w połączeniu z "only"-tylko. Możesz parować jednym lub drugim, ale nie oboma, tak by było and/or, czy coś w guście "Both buckler and sword may parry one blow". Swoją drogą wyobraźcie sobie, co by było jakby GW dawało te zasady do doprecyzowania jakiemuś prawnikowi - zasady zamiast zajmować 50 stron zajmowałyby 500 Very Happy
Siedzę dużo w umowach i sporo na ten temat mógłbym powiedzieć. W sumie pod względem zasad Mordheim nigdy nie został oficjalnie połatany tak jak Necro. Tam po kilku grubych faqach spory najczęściej dotyczą już tylko czy zawodnik kogoś widzi na -1 czy -2 itd.

#400: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:38 PM
    ----
Myszor wrote:
Ok, poddaję się. Może to jednak ja mam problem z rozbiorem logicznym zdania.
po prostu GW nie potrafi jasno pisać zasad. I to wciąż po tylu latach, grach i edycjach. Po to przecież w 40-tce/battlu te wszystkie uściślenia sędziowskie, faq itp. Na forum 40-tki wątek z pytaniami do 7-ed ma już 90 stron...

#401: Re: Uściślenia Author: Richi , Location: Ząbki Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:47 PM
    ----
M.T. wrote:
Myszor wrote:
aniollech wrote:
W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

Moim zdaniem nie Smile
To jest własnie Taka Sytuacja, kiedy 1+1=1 Smile
Popieram Smile

To tez jest ciekawa kwestia - np dzisiaj zobaczyłem sobie że w polskich zasadach przy włóczni napisane jest że zawsze uderza pierwsza - podkreślam wyraźnie - zawsze. Biorę angielskie zasady i nigdzie nie ma tego słówka w treści - jest tylko strike first. Sam czasami nie wiem na jakie zasady grać - przecież oryginalny angielski podręcznik ma długą i obszerną erratę z błędami w stosunku do tego co ma każdy ściągnięte w pdfie ze stron GW. Wersja PL podobno uwzględniała, różne zmiany ale wprowadza to dodatkowe nieścisłości a przecież diabeł tkwi w szczegółach. Zamiast HRów klubowych można by było doprecyzować wiele kwestii i nieścisłości tak aby każdy wiedział jak grać i żeby nikt nie wprowadzał kogoś w błąd.

#402: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:50 PM
    ----
Popieram. Może dobrym pomysłęm by było skompilowanie naszych Q&A w jedno miejsce i w formie alfabetycznej, dla łatwego szukania. W tym tutaj wątku na pewno byłoby już z kilkadziesiąt uściśleń.

#403: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 24, 2014 05:21 PM
    ----
Popieram.

#404: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 26, 2014 08:57 PM
    ----
Zapytam na zapas, zanim wyniknie jakaś kontrowersja podczas gry.

1) Czy pistolet strzałkowy w walce wręcz uderza pierwszy zawsze, czy tak jak w przypadku włóczni liczy się wtedy Inicjatywa?

2) Jeżeli przeciwnik mnie zaszarżował, a ja uderzam pierwszy z pistoletu strzałkowego, to co się dzieje, jeżeli znokautuję lub ogłuszę przeciwnika? Mogę go dobić pozostałymi atakami czy muszę rzucać na trafienie, zranienie i tabelę obrażeń jak w normalnej walce? Jeżeli to drugie, to czy przeciwnik może parować te ciosy?

3) Czy opierając się na Nienawiści mogę przerzucić w pierwszej turze walki wręcz nietrafione ataki pistoletem lub pistoletem strzałkowym?

4) Czy można parować strzały z pistoletu strzałkowego oddane w walce wręcz?

#405: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn paźdź 26, 2014 10:28 PM
    ----
Czy można ukrywać się za modelem, stanowiącym zasłonę?

#406: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn paźdź 27, 2014 02:35 PM
    ----
@ Danon
1. Zawsze uderza pierwszy. To jest wyjątek do wszystkiego.
2. Jako, że atakujesz w cc (a nie w fazie strzelania) działa jak dodatkowy atak w walce wręcz - czyli rzucasz standardowo.
3. Tak i tak.
4. Nie można - model atakując używa BS a nie WS.

#407: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz paźdź 30, 2014 06:39 PM
    ----
aniollech wrote:
Czy można ukrywać się za modelem, stanowiącym zasłonę?
Quote::
A model can hide if he ends his move behind a low wall, a column or in a similar position where he could reasonably conceal himself.
Trudne pytanie. Wg mnie model o normalnej wysokości (człowiek) mógłby się ukryć za Large Targetem, ale już nie za innym człowiekiem.

#408: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Cz paźdź 30, 2014 08:25 PM
    ----
Pytanie dodatkowe.
Czy mogę na zombiaka (w początkowej rozpisce) wziąć large target- martwego ogra?
Oczywiście z charakterystykami normalnego zombi?

#409: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz paźdź 30, 2014 08:47 PM
    ----
Musisz mieć zombich o normalnych wymiarach.

#410: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Cz paźdź 30, 2014 09:22 PM
    ----
Po co więc klauzula "lub jeżeli jego ciało przekracza 2" wzdłuż lub w szerz"?

#411: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Cz paźdź 30, 2014 10:28 PM
    ----
Z tej zasady chyba wycofali się w którejś erracie i jeżeli coś nie ma wprost napisane, że jest Large Target, to nie jest.

#412: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pt paźdź 31, 2014 08:37 AM
    ----
OK, teraz alles clear!

#413: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 05, 2014 01:51 AM
    ----
Czy Weeping Blades ranią automatycznie wampira na 6 na trafienie?
Wampir jest odporny na trucizny, więc chyba nie...?

Aniollechu, screaming walls dziś mogły też zakrzyczeć wampira Smile
Jednak S1 może zranić T4 na 6-tce Smile Dopiero jeżeli T-S>3 nie jest już możliwe zranienie. Do zapamiętania Wink

#414: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 05, 2014 07:11 AM
    ----
Zawsze coś, przynajmniej raz na moją korzyść, no i mój wampir ma umiejętność żywotny. Pytanie jak potraktować krzyk ściany jako walkę wręcz czy strzelanie...

#415: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 05, 2014 09:35 AM
    ----
aniollech wrote:
[...]mój wampir ma umiejętność żywotny. Pytanie jak potraktować krzyk ściany jako walkę wręcz czy strzelanie...

ani jedno ani drugie Smile

A Resilient działa (tu również nie kumam czemu Smile ) tylko na walkę wręcz.

#416: Uściślenia Author: Staś Post Posted: Śr list 05, 2014 10:35 AM
    ----
Myślę że to dlatego że niezależnie od tego jaką masz siłę łuk/strzelba/proca/kusza/nóż wali z taką samą siłą nie możesz jej zwiększyć.

#417: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr list 05, 2014 06:25 PM
    ----
Myszor wrote:
Czy Weeping Blades ranią automatycznie wampira na 6 na trafienie?
Wampir jest odporny na trucizny, więc chyba nie...?

Zgadza się. Rzucasz normalnie na ranienie.

#418: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb list 08, 2014 02:08 PM
    ----
To tak po tej pyskówce parę radosnych pytań o mutacje i ciekawi mnie Wasza interpretacja ( szczególnie na podstawie czego tak interpretujecie )

Tentacle:
1) W przeciwieństwie do clawa, nie ma zapisu, że nie można w tej ręce mieć broni - czyli mutant z tentacle dalej może walczyć 2 brońmi?
2) Nigdzie nie ma też zapisu, że nie można mieć 2 mutacji na tej samej ręce - czyli claw i wyrastająca obok macka Razz

Spines:
model w btb z mutantem/possessed dostaje automatycznego hita z siłą 1 na początku cc phase. Rozumiem, że ma to pierwszeństwo przed strike first. A crossbow pistol?

Extra arm:
1) Czy z extra armem model może mieć 2 tarcze? I ma wtedy 5 save'a ( 3 w walce wręcz na sdk-owych hr'ach )
2) morgerstern - morgerstern nie pozwala używać w drugiej ręce innej broni, poza ew. tarczą, a co z 3 ręką?
3) Possessed w ramach serious injuries traci rękę. Jeśli wybierze, że traci jedną z "defaultowych" rąk nie traci bonusowego ataku za extra arm?

#419: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Sb list 08, 2014 02:20 PM
    ----
A jeśli w dwóch rękach trzymasz broń dwuręczną a w trzeciej np. miecz to ile wynosi Twoja HR inicjatywa? I czy mogę trzymać jeszcze tarczę (oczywiście ino do obrony przed ostrzałem)?
Wg. mnie HR tarcza jak no swoją moc i jej stosunek do ceny stanowczo przegina. Te 2 tarcze to tego dobry przykład duszy, a wyobraźmy sobie 3.
He he ach te niuanse...

#420: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Sb list 08, 2014 04:26 PM
    ----
aniollech wrote:
A jeśli w dwóch rękach trzymasz broń dwuręczną a w trzeciej np. miecz to ile wynosi Twoja HR inicjatywa? I czy mogę trzymać jeszcze tarczę (oczywiście ino do obrony przed ostrzałem)?
imo masz po prostu jeden atak w normalnej inicjatywie z miecza, jeden z "strike last" ( lub I-2 na hr-ach ) z 2h - przy założeniu, że masz 1A w profilu. Tarczę możesz mieć i daje save'a przeciw strzelaniu normalnie.
Quote::

Wg. mnie HR tarcza jak no swoją moc i jej stosunek do ceny stanowczo przegina. Te 2 tarcze to tego dobry przykład duszy, a wyobraźmy sobie 3.
He he ach te niuanse...
A jak często spotykasz te tarcze? W tej kampanii na 3 gry chyba żaden z moich przeciwników nie miał, w poprzedniej też za specjalnie nie kojarzę, żeby ktoś używał.


A to jeszcze do extra arm, bo ciekawi mnie jak interpretujecie:
Mamy mutanta z 1A w profilu, extra arm, pałką, sztyletem i tarczą ( dla łatwiejszego rozpisania ). Ile ataków ma w sytuacji gdy:
1) Pałka i tarcza w normalnych rękach, sztylet w extra arm
2) Pałka i sztylet w normalnych rękach, tarcza w extra arm

#421: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb list 08, 2014 06:03 PM
    ----
Quote::
A to jeszcze do extra arm, bo ciekawi mnie jak interpretujecie:
Mamy mutanta z 1A w profilu, extra arm, pałką, sztyletem i tarczą ( dla łatwiejszego rozpisania ). Ile ataków ma w sytuacji gdy:
1) Pałka i tarcza w normalnych rękach, sztylet w extra arm
2) Pałka i sztylet w normalnych rękach, tarcza w extra arm
2A i +1/+2 AS w obu przypadkach. Chyba, że jest coś, o czym nie wiem.

#422: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Sb list 08, 2014 06:16 PM
    ----
Wiem czemu miał służyć ten bonus dla tarczy. Uważam tylko, że został przegięty i tyle.

#423: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn list 09, 2014 12:44 AM
    ----
M.T. wrote:
Quote::
A to jeszcze do extra arm, bo ciekawi mnie jak interpretujecie:
Mamy mutanta z 1A w profilu, extra arm, pałką, sztyletem i tarczą ( dla łatwiejszego rozpisania ). Ile ataków ma w sytuacji gdy:
1) Pałka i tarcza w normalnych rękach, sztylet w extra arm
2) Pałka i sztylet w normalnych rękach, tarcza w extra arm
2A i +1/+2 AS w obu przypadkach. Chyba, że jest coś, o czym nie wiem.
Widzisz to imo interpretujesz RAI, a nie RAW ( co swoją drogą jest wg mnie poprawną interpretacją ). Ale tak jak jest napisane:
Extra arm wrote:
The mutant may use any single-handed weapon
in the extra arm, giving him +1 attack when fighting in hand-to-hand combat.
two weapon fighting wrote:
A warrior armed with two one-handed
weapons may make 1 extra Attack with the additional weapon.

Nigdzie* nie jest napisane, że +1A z extra arm jest tożsamy z extra attack z additional weapon. Jest prosty warunek: jeśli w tej ręce masz broń, dostajesz dodatkowy atak. Tak to pewnie sformułowali, żeby uniknąć rozpisywania "fighting with 3 weapons", natomiast jest to nieprecyzyjne. Do tego użyty jest zupełnie inny wording ( +1 attack, a nie extra attack jak np. w great claw) Nie mam pomysłu, jak to rozpisać po ludzku, nie "informatycznie", ale mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi. Traktując to czysto wg. rozpisanych warunków z tych dwóch zasad w pkt 1 miałbyś:
1A z profilu
+1A, ponieważ w extra arm masz dodatkową broń
+ extra attack ponieważ masz 2 bronie ręczne.


* w przeciwieństwie do clawa, który ma jakąś, chodź imo cholernie słabą i niejasną klaryfikację w annualu

#424: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn list 09, 2014 08:05 PM
    ----
Na chłopski rozum:

a) "główna ręka" ma tyle ataków ile wynika z rozpiski, pod warunkiem, że to ona trzyma broń (co jest dobrym pomysłem Wink )

b) jeżeli z czaru czy innej właściwości (np. frenzy) wynika, że się ma 2x więcej ataków, to się mnoży przez 2 tylko liczbę ataków z rozpiski

c) broń w drugiej ręce daje dodatkowy (extra, additional, +1) atak, który dodawany jest już po ewentualnym "mnożeniu" z ppkt.b

d) broń w trzeciej ręce (lub w ogonie Wink ) daje dodatkowy atak na identycznej zasadzie jak w ppkt.c.

Zasady nie odróżniają czegoś takiego, jak "normalne ręce" i "dodatkowe ręce" - raczej odróżniają "ataki z rozpiski" i dodatkowe ataki dodatkowymi kończynami prócz (co wynika, choć nie jest wprost napisane) ręki "głównej".

Uważam, że to najbardziej logiczna interpretacja, zgodna ze wszystkimi zapisami dotyczacymi "dodatkowych ataków" z podręcznika.

Ad.a - stąd też nie powinno się dowolnie rozdzielać ataków np. mieczem i pałką, jeżeli ma się ich więcej niż 1 w rozpisce. Przykład: jeżeli są 3 ataki w rozpisce, w głównej ręce miecz a w drugiej ręce pałka, to 3 ataki wykonać powinno się mieczem a 1 pałką, a nie odwrotnie lub po 2 każdą z broni.

#425: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn list 09, 2014 08:31 PM
    ----
Myszor wrote:

d) broń w trzeciej ręce (lub w ogonie Wink ) daje dodatkowy atak na identycznej zasadzie jak w ppkt.c.

Zasady nie odróżniają czegoś takiego, jak "normalne ręce" i "dodatkowe ręce" - raczej odróżniają "ataki z rozpiski" i dodatkowe ataki dodatkowymi kończynami prócz (co wynika, choć nie jest wprost napisane) ręki "głównej".
Nie ma takiego zapisu w podręczniku przy extra arm. Reszta to już jest "interpretacja własna"/uściślenia/pkz/hr/whatever. Jest prosty warunek - masz w niej broń dostajesz +1A. Nie wykluczający, ani nie tożsamy wg podręcznika z warunkiem z two weapons fighting, że jeśli masz dwie bronie jednoręczne dostajesz dodatkowy atak z 'offhandu'. W two weapons fighting jest też tylko zapis o walce dwoma brońmi, a nie ich większą ilością, więc z kolei bez tego zapisku, trzecia broń nie dawałaby żadnego bonusu. Urok zasad by GW, albo traktujemy literalnie i wtedy część nie ma sensu, albo próbujemy domyślić się, co "autor miał na myśli", ale wtedy ten sam/podobny zapis pod różnymi wpisami jest traktowany inaczej.

Swoją drogą w two weapons fighting jest napisane, że bonus dostajesz przy dwóch broniach jednoręcznych. Co z sytuacją:
mutant, z extra arm, 2h w normalnych łapach i one handed weapon w extra arm?

A zapis przy szczurzym tail fighting jest inny i jest już imo lepiej sformułowany.

Ale ogólnie - taka interpretacja jest imo poprawna, po prostu w tym wypadku nie traktujemy literalnie zapisu z podręcznika.

Quote::
b) jeżeli z czaru czy innej właściwości (np. frenzy) wynika, że się ma 2x więcej ataków, to się mnoży przez 2 tylko liczbę ataków z rozpiski

c) broń w drugiej ręce daje dodatkowy (extra, additional, +1) atak, który dodawany jest już po ewentualnym "mnożeniu" z ppkt.b
a to akurat wynika z matematyki Razz Najpierw mnożymy, potem dodajemy.

#426: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn list 09, 2014 08:39 PM
    ----
duszy wrote:
[...]

Ale ogólnie - taka interpretacja jest imo poprawna, po prostu w tym wypadku nie traktujemy literalnie zapisu z podręcznika.

Myszor wrote:
b) jeżeli z czaru czy innej właściwości (np. frenzy) wynika, że się ma 2x więcej ataków, to się mnoży przez 2 tylko liczbę ataków z rozpiski

c) broń w drugiej ręce daje dodatkowy (extra, additional, +1) atak, który dodawany jest już po ewentualnym "mnożeniu" z ppkt.b
a to akurat wynika z matematyki Razz Najpierw mnożymy, potem dodajemy.

No i git. Interpretacja na zdrowy rozsądek Smile

Nie bądźmy jak ten programista, co miał kupić parówki, a jak byłyby jajka, to miał kupić dziesięć Razz

Kolejność działań w matematyce jeszcze pamiętam Wink
chodziło mi nie o sposób rozwiązania równania, ale o jego zapis Wink

#427: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn list 09, 2014 09:59 PM
    ----
Takie pytanie:
Czy muszę widzieć czy też znajdować się odpowiednio blisko zdejmowanego ze stołu zombiaka by go reanimować w tych 6''.

#428: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn list 10, 2014 12:35 AM
    ----
aniollech wrote:
Takie pytanie:
Czy muszę widzieć czy też znajdować się odpowiednio blisko zdejmowanego ze stołu zombiaka by go reanimować w tych 6''.

Wg mnie zombiak jest najpierw zdjęty całkiem ze stołu <=> OOA.

Zwykle następuje to w fazie walki we własnej turze, lub w fazie strzelania lub w fazie walki w turze przeciwnika.

W swojej fazie strzelania/magii (czyli PÓŹNIEJ) nekromanta czaruje Re-Animation i "przyzywa go" z powrotem => zombie pojawia się do 6'' od nekromanty.

Nie ma tu znaczenia, w którym miejscu na stole (czyt. jak daleko od nekromanty) nastąpiło OOA.

Oznacza to że:

a) zombie zdjęte w "the last combat or shooting phase" powinny być trzymane osobno od zdjętych wcześniej modeli - własnie na wypadek użycia Re-Animation

b) tym sposobem można "teleportować" zombich kiedy są wy-OOA-utowani gdzieś daleko od nekromanty Smile

c) nekromanta nie musi, bo też i nie może już "widzieć" lub "być nie dalej niż 6'' od" zombiego, który wcześniej był zdjęty ze stołu całkiem

Zaznaczam - to moja interpretacja, nie wiem, czy istnieją jakieś uścislenia w tej kwestii. Proszę o negację mojego wywodu lub jego potwierdzenie Smile

#429: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn list 10, 2014 11:55 AM
    ----
Zgadza się. Zwłaszcza to pierwsze.

#430: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 11, 2014 11:08 AM
    ----
Dzięki chciałem się upewnić- marzy mi się wylosowanie tego czaru.
Pytam bo nie wiedziałem, że muszę widzieć cel przy rzucaniu większości czarów. (W tłumaczeniu nie jest to odpowiednio zaznaczone. Zazwyczaj jest albo "najbliższy wrogi model" albo "możesz wybrać dowolny model w odległości" i tu liczba cali.) Ta świadomość dużo w opracowywaniu strategii zmienia...

#431: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt list 11, 2014 12:15 PM
    ----
Tutaj rzucasz czar na model którego nie ma na stole, więc to nie ma znaczenia.

#432: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 12:24 PM
    ----
Lucky charm - chroni przed pierwszym hitem w grze. A co z efektami, które mogą model knock down'ować/ogłuszyć, ale nie są hitami per se? Np. dark blood z rytuałów chaosu, muddy soil w pogodzie w btb, ataki duchów w którymś ze scenariuszy z thy soul to keep itp.
I jeśli przy takich rzeczach lucky charm się nie uaktywnia to czy może np. obronić przed automatycznym dobiciem w close combat? W sensie model knock down/stunned ( z jakiegoś efektu ) z niezużytym lucky charmem, może go użyć do obrony przed pierwszym dobiciem?

#433: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 12:47 PM
    ----
w przypadku dark blood akurat chodziło mi o to:
Quote::
After using this spell the Chaos Mage must roll on the Injury table for him
self to see how dangerous the wound is, though treat the out of action result as stunned instead.
To jest rzut na injury table, a nie 'hit'. Tak samo przy muddy soil w pogodzie btb, model jest knock down jeśli nie zda I

#434: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 12:59 PM
    ----
Acha. W takim razie nie bardzo, jako że nie jest to hit.

konfuzja

#435: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 01:05 PM
    ----
A co w takim razie z tym?
Quote::
W sensie model knock down/stunned ( z jakiegoś efektu ) z niezużytym lucky charmem, może go użyć do obrony przed pierwszym dobiciem?

( ostatnio czytając zasady na kibelku, wynajduję w nich w cholerę dziur Razz )

#436: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 01:09 PM
    ----
Jeżeli chodzi o KD, to tak (bo w zasadach jest napisane, że "all attacks vs KD models hit automatically - jest hit, jest luckycharm). Jeżeli chodzi o stunned to nie, bo model będący stunned jest ściągany z automatu w btb.

Studiujesz zasady na kibelku jak niektórzy? Masz problemy z żołądkiem, czy po prostu dobre miejsce do czytania rulebooka? Wink


Ok moje pytanie. Szarżuję 2 modele. Jeden jest stunned drugi normalny. Robię normalnemu KD/stunned/OoA - czy potem mogę ściągnąć tego stunned?

konfuzja

#437: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 01:24 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Studiujesz zasady na kibelku jak niektórzy? Masz problemy z żołądkiem, czy po prostu dobre miejsce do czytania rulebooka? Wink
Nasłuchałem się The bill'a za młodu Razz

Quote::

Ok moje pytanie. Szarżuję 2 modele. Jeden jest stunned drugi normalny. Robię normalnemu KD/stunned/OoA - czy potem mogę ściągnąć tego stunned?
Imo nie, bo ataki są w tym samym momencie, a nie możesz atakować modelu stunned jeśli walczysz ze stojącym.
A w ramach odmiany - czy mutacja spines może dobijać? W powyższej sytuacji - szarżujesz mutantem na te dwa modele, na początku fazy cc spines automatycznie wypłacają obu hita, omijając tą zasadę, że nie można atakować modelu stunned walcząc z modelem stojącym.

A żeby jeszcze bardziej zakręcić - czy spines modelu stunned działają? Tzn szarżując model z tą mutacją, który jest stunned dostajesz auto hita?
To rodzi potencjalnie zabawną sytuację:
Mutant z blackblood szarżuje ogłuszonego mutanta ze spines. Zabija się o jego kolce, po czym jego krew dobija ogłuszonego? Very Happy

A po przemyśleniu - tak samo, czy blackblood może dobijać?

Ponieważ i spines i blackblood to są "hits" a nie "attacks" to powiedziałbym, że jednak nie, bo:
Quote::
(stunned) model is automatically taken out of action if an enemy can attack him in hand-to-hand combat.
co psuje taką fajną sytuację Sad

#438: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 01:47 PM
    ----
Tak, ale w zasadach nie jest napisane że muszę przeznaczyć atak by zdjąć kogoś OoA
Quote::
A
stunned model is automatically taken out of action if
an enemy can attack him in hand-to-hand combat.
Quote::

If your model is engaged in close combat with an
enemy who is still standing, he cannot attack any
other models that are stunned or knocked down,
since in reality they will not pose an immediate threat
to him and their companions will try to protect them.
Czyli generalnie jak stojący wcześniej jest sprowadzony do poziomu KD/stunned/OoA to tamtego stunned mogę zdjąć bez problemu.
Ma to sens?

Z tymi spines to nie wiem - podręcznik chyba wskazuje, że tak zdrowy rozsądek mówi, że skoro przy stunned nie działają żadne skille, itemy, zasady to nie.

konfuzja

#439: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 02:07 PM
    ----
Nie możesz zaatakować póki jest stojący obok. Wszystkie ataki w tym samym momencie, więc muszą wszystkie pójść w stojącego. Nie masz już ataków = nie możesz zaatakować i dobić.
Rozwiązaniem byłby atak w innej inicjatywie wynikający z czegoś ( spines i knock down/stunned na stojącym ).


Swoją droga - co do jakiegoś wcześniejszego pytania:
Mutant z extra arm, broń 2h w normalnych rękach, broń 1h w extra armie. Ile ma ataków? ( zakładając 1A w profilu). Jeśli dodatkowy atak z extra arm traktować na zasadzie two-weapons fighting to ma tylko jeden atak, bo dodatkowy dostaje się za dwie bronie jednoręczne.

#440: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 02:31 PM
    ----
Ale wcześniej napisałem, że by zdjąć kogoś stunned nie potrzebujesz ataków - sam fakt bycia w btb sprawia, że go ściągasz. A jeżeli nawet wszystkimi atakami zrobię KD/stunned/OoA stojącemu obok (czyli nie jest już stojący) i nie potrzebuję ataków by ściągnąć kogoś stunned (ie nie potrzebuję wcześniej deklarować ataków w stunned bo nie są potrzebne) to...?

Jeden atak z arma i jeden z 2h.

Konfuzja

#441: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 02:43 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Ale wcześniej napisałem, że by zdjąć kogoś stunned nie potrzebujesz ataków - sam fakt bycia w btb sprawia, że go ściągasz.
Jak nie? Musisz "móc zaatakować" w walce wręcz, do tego potrzebujesz co najmniej jednego ataku. Jeśli wystarczy być w btb, to model knocked down może dobijać model stunned?

Quote::
Jeden atak z arma i jeden z 2h.
czyli atak z arma przysługuje tylko za to, że masz w nim broń? Czyli mutant z pałką i tarczą w normalnych ramionach i np. daggerem w extra arm ma 3 ataki:
1 z profilu
+1 bo broń w extra arm
+1 bo dwie bronie jednoręczne
Ale się czepiam Razz

#442: Re: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 02:59 PM
    ----
duszy wrote:
catachanfrog wrote:
Ale wcześniej napisałem, że by zdjąć kogoś stunned nie potrzebujesz ataków - sam fakt bycia w btb sprawia, że go ściągasz.
Jak nie? Musisz "móc zaatakować" w walce wręcz, do tego potrzebujesz co najmniej jednego ataku. Jeśli wystarczy być w btb, to model knocked down może dobijać model stunned?
KD - "may not fight in hand to hand combat". Więc nie.
Quote::
If your model is engaged in close combat with an
enemy who is still standing, he cannot attack any
other models that are stunned or knocked down,
since in reality they will not pose an immediate threat
to him and their companions will try to protect them.
Właśnie o to chodzi - gdyby w zasadach było napisane: "If your model is engaged in close combat with an enemy who is still standinng at the start of close combat phase..." wtedy tak - wtedy nie mogę zdjąć stunned. Ale gdy tamten już leży a do zdejmowania stunned nie potrzebuję ataków... (mam nadzieję, że nie krążymy w kółko. To byłaby niezła konfuzja.)
W tym wypadku mogę go zaatakować - żaden z modeli przeciwnika "nie stoi". I jeszcze raz - nie potrzebuję ataków by to zrobić.

duszy wrote:
Quote::
Jeden atak z arma i jeden z 2h.
czyli atak z arma przysługuje tylko za to, że masz w nim broń? Czyli mutant z pałką i tarczą w normalnych ramionach i np. daggerem w extra arm ma 3 ataki:
1 z profilu
+1 bo broń w extra arm
+1 bo dwie bronie jednoręczne
Ale się czepiam Razz
Dlaczego liczysz za 2 bronie jednoręczne 2 razy Mysli ?
za dual wield masz +1A. czyli 2A. No i tarcza.
poza tym
Quote::
If he is armed with two different
weapons (sword and dagger, for example), he will
make a single attack with whichever weapon he
chooses, and all others with the remaining weapon.
Roll to hit and wound for each weapon separately.
Last edited by catachanfrog on Śr list 12, 2014 03:10 PM; edited 1 times in total

#443: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 03:07 PM
    ----
Ciężki temat z tym dobijaniem.

Pytanie naprowadzające (na które nie znam odpowiedzi - proszę o nią):

Czy za wszystkie ataki powinno się rzucać jednoczesnie kostkami z wcześniejszą deklaracją, który atak w którego przeciwnika jest wymierzony?

Czy można ataki rozdzielać w taki sposób, ze rzucam jedną kostką mówiąc, w kogo jest atak. Jak się uda tego przeciwnika zrobić KD, Stunned lub OOA, to kolejne ataki znów po jednym kierować w kolejnych stojących (lub leżących...) przeciwników?

Zasady coś o tym mówią?

Bo jeżeli nie, jestem za podejściem - jeżeli nie zabronione, to jest dozwolone.

A jeżeli byłoby dozwolone, można szarżując 2 przeciwników, w tym jednego już stunned a drugiego stojącego pierwszym atakiem wyOOAutować/stunować/zkockdownować stojącego a drugim atakiem automatycznie dobić tego co był stunned.

PS. bo raczej potrzebny jest atak" do dobicia - tu skłąniam się w stronę interpretacji Duszego

#444: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 03:10 PM
    ----
catachanfrog wrote:
(mam nadzieję, że nie krążymy w kółko. To byłaby niezła konfuzja.)
W tym wypadku mogę go zaatakować - żaden z modeli przeciwnika "nie stoi". I jeszcze raz - nie potrzebuję ataków by to zrobić.
Krążymy:
Quote::
A stunned model is automatically taken out of action if an enemy can attack him in hand-to-hand combat.
Żeby móc kogoś zaatakować musisz mieć atak. Model z 2A walczący z 3 przeciwnikami nie może zaatakować wszystkich 3. Inaczej jak model z 0A może zaatakować cokolwiek?

Quote::

Pytanie naprowadzające (na które nie znam odpowiedzi - proszę o nią):

Czy za wszystkie ataki powinno się rzucać jednoczesnie kostkami z wcześniejszą deklaracją, który atak w którego przeciwnika jest wymierzony?

Czy można ataki rozdzielać w taki sposób, ze rzucam jedną kostką mówiąc, w kogo jest atak. Jak się uda tego przeciwnika zrobić KD, Stunned lub OOA, to kolejne ataki znów po jednym kierować w kolejnych stojących (lub leżących...) przeciwnikó?

Zasady coś o tym mówią?

Quote::
If a warrior is touching more than one enemy, he can
choose which to attack. If he has more than 1 Attack, he can divide them in any way the player wishes, so long as he makes this clear before rolling to hit.
i:
Quote::
If your model is engaged in close combat with an enemy who is still standing, he cannot attack any other models that are stunned or knocked down





Quote::

duszy wrote:
Quote::
Jeden atak z arma i jeden z 2h.
czyli atak z arma przysługuje tylko za to, że masz w nim broń? Czyli mutant z pałką i tarczą w normalnych ramionach i np. daggerem w extra arm ma 3 ataki:
1 z profilu
+1 bo broń w extra arm
+1 bo dwie bronie jednoręczne
Ale się czepiam Razz
Dlaczego liczysz za 2 bronie jednoręczne 2 razy Mysli ?
za dual wield masz +1A. czyli 2A. No i tarcza.
nie liczę. Liczę 1 z profilu, 1 za dual wielda, 1 z:
Quote::
The mutant may use any single-handed weapon in the extra arm, giving him +1 attack when fighting in hand-to-hand combat.
skoro to jest równoznaczne z dual wieldem ( nigdzie tak nie jest napisane ), to nie w przypadku 2h i 1h nie przysługuje mu dodatkowy atak z extra arma, bo dual wield może być tylko dwoma brońmi jednoręcznymi Razz

#445: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 03:14 PM
    ----
NIE POTRZEBUJESZ ATAKÓW BY DOBIJAĆ STUNNED. Wink

W zasadach nie jest napisane, że na dobicie stunned muszę przeznaczać jakiekolwiek ataki. Czyli mając 1A mogę nawet zaszarżować 3 modele stunned i je wszytkie zdjąć. I przede wszytkim: to nie jest normalne atakowanie. Tylko w knock downie masz napisane, że używasz ataków.

Co do pytania - właśnie miałem przeedytować posta. Podłączam się do pytania.

konfuzja
Last edited by catachanfrog on Śr list 12, 2014 03:20 PM; edited 1 times in total

#446: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 03:17 PM
    ----
Dzięki Duszy.

A zatem jeżeli:

Quote::
If a warrior is touching more than one enemy, he can
choose which to attack. If he has more than 1 Attack, he can divide them in any way the player wishes, so long as he makes this clear before rolling to hit.

to:

Wojownik może zaszarżować dwóch przeciwników, gdzie jeden jest stojący a drugi stunned i stojącego "wyjąć' ze stołu (ooa) lub powalić (stun, nie knock down) pierwszym atakiem, a tego co był wcześniej stunned zdjąc automatycznie drugim atakiem, rozdzielając ataki jak pisałem - rzucając po kolei za każdy osobno z dekalracją, w kogo idzie, z pierwszeństwem bardziej "threatening" przeciwnika.

Bo gdyby tego stojącego udało się tylko znock-downować, to chyba zgodnie z zasadami nadal stanowi on "more immediate threat" czy jakoś tak i trzeba się na nim skupić całkowicie.

catachanfrog wrote:
W zasadach nie jest napisane, że na dobicie stunned muszę przeznaczać jakiekolwiek ataki. [...]
konfuzja

wydaje mi się, że tu Duszy ma racje - jest napisane:

"A stunned model is automatically taken out of action if an enemy can attack him in hand-to-hand combat."

Nie sądzisz, że warunkiem koniecznym dla "can attack" jest posiadanie przynajmniej jednego ataku który możesz wymierzyć ogłuszonemu?

#447: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 03:22 PM
    ----
Zobacz drugi cytat. Nie możesz przeznaczyć ataku na stunned, póki walczysz ze stojącym, a przeznaczasz je przed rzucaniem, więc zanim zdołasz zknockdownować.

Kuba - sorry, ale na serio już nie wiem jak to napisać, skoro wg Ciebie nie potrzeba ataków żeby móc kogoś zaatakować Razz Vide - model który oblał stupidity może dobijać? Przecież też nie może atakować.

#448: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 03:39 PM
    ----
Ok. Na razie nie gram jeszcze wiec przystopuję z argumentacją. ALE TEN TEMAT POWRÓCI (bo mnie nie przekonuje)!!! Twisted Evil
Quote::

Zobacz drugi cytat. Nie możesz przeznaczyć ataku na stunned, póki walczysz ze stojącym, a przeznaczasz je przed rzucaniem, więc zanim zdołasz zknockdownować.
Niektóre rzeczy omijają to coś. Przykładowo:
crossbow pistol
Quote::
this shot is always resolved first, before any blows are struck
steel whip
(który ma specjalny +1 atak 'strike first' vs szarżujący)

wszystko co wali w różnych initative stepach (np mutant z 'lightning reflexes' extra armem z mieczem i 2h weaponem. (hehe Wink )
Dlaczego - bo najpierw zaszarżowany ma strike first (o ile ma wyższą I) i atakuje mieczem - potem jest atakujący a potem dwuręczniak mutanta. Nie możesz zadeklarować że atakujesz dwuręczniakiem na początku bo:
a) nie jest twoja kolejka
b) nie wiesz czy po atakach przeciwnika mutant nie będzie rzucał na injuries

konfuzja
Last edited by catachanfrog on Śr list 12, 2014 03:45 PM; edited 1 times in total

#449: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 03:44 PM
    ----
Wyobraziłem sobie kwadrat o wielkości 3x3 małe podstawki.
Stoi tam 8 figurek, w środku nie ma żadnej.
Nagle jakiś czar czy inne zdarzenie robi wszystkie 8 figurek stunned.
I jeszcze bardziej nagle Razz jakiś zawodnik zeskakuje z pięterka w sam środek między te 8 figurek. Mimo tylko 2 ataków w rozpisce dobija wszystkie 8 modeli stunned?

I pytanie dodatkowe - czy modele stykające się rogiem podstawki są traktowane jako base-to-base contact?

#450: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 03:47 PM
    ----
TAK, DOBIJA!!! AAAAAAAAAAAAAAAAA!!!! Wink
Gdyby do dobijania stunned były potrzebne ataki byłoby to napisane tak samo jak w dobijaniu KD!!!

A tam zeskakuje - warrior priest z soulfire vs 8 przeciwników, wszystkich rani i wszyscy wyrzucają stunned Razz

A: jeszcze odpowiedź na pytanie Myszora: nie, sądzę że potrzebne jest posiadanie ataku W OGÓLE. Do tego nie bycie stunned.
KONFUZJA!!!

Tak stykają się.
Last edited by catachanfrog on Śr list 12, 2014 03:55 PM; edited 1 times in total

#451: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 03:51 PM
    ----
Quote::
Note that a model with multiple attacks may not stun/knock down and then automatically take a warrior out of action during the same hand-to-hand combat phase. The only way you can achieve this is to have more than one of your models attacking the
same enemy. So, if the enemy is stunned/knocked down by the first warrior, he can be hit and put out of action by the next warrior to attack.
proszę bardzo. Jest napisane.

#452: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 03:52 PM
    ----
A to a propos...?
Bo to jest odnośnie atakowania tej samej figurki wieloma atakami a nie kilku. Smile

konfuzja
Last edited by catachanfrog on Śr list 12, 2014 03:57 PM; edited 1 times in total

#453: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 03:56 PM
    ----
Tego, że nie potrzeba atakować żeby móc dobijać. Bo już na serio, nie wiem czy trollujesz czy co.
Żeby dobić trzeba móc zaatakować, co jak byk stoi w zasadach. Można zaatakować nie mając ataków? Pokaż mi proszę w podręczniku jak Razz

#454: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 04:00 PM
    ----
catachanfrog wrote:
TAK, DOBIJA!!! AAAAAAAAAAAAAAAAA!!!! Wink
[...]

Odpowiem cytatem.
"Masakra. Bez kitu. Nie wierzę." Razz

Ale jaja swoją drogą. Dyskutujemy o podstawowych zasadach Smile

#455: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 04:07 PM
    ----
Mówiłem, że kończę już z tym tematem - po co znowu zaczynasz?
Ale jeżeli już: pokaż mi gdzie w zasadach stunned jest napisane, że muszę przeznaczyć atak? nigdzie. Tak jest tylko przy knock downie.
Tym bardziej, że opierasz się na interpretacji: "can attack". Dla Ciebie to jest przeznaczyć atak. Dla mnie to jest bycie w btb,możliwość walki w walce wręcz (nie 0 ataków lub WS 0) i nie bycie KD/stunned. Już pomijając, że "intencja" czyli "może atakować" nie oznacza, że "przeznacza atak"
I to co pogrubiłeś: w takim razie możemy darować sobie knock down skoro he can be hit and put out of action by the next warrior to attack - czyli w wypadku KD nie musze rzucać na zranienie? Wink

Myszor wrote:

Ale jaja swoją drogą. Dyskutujemy o podstawowych zasadach Smile
hehee
konfuzja

#456: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 04:15 PM
    ----
Mogę grać z każdym z was wg interpretacji przez każdego z was uznawanej, pod warunkiem, że interpretacja będzie ta sama dla obu stron Razz Niniejszym milknę w tej iście talmudycznej kwestii.

#457: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 04:18 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Dla Ciebie to jest przeznaczyć atak. Dla mnie to jest bycie w btb,możliwość walki w walce wręcz (nie 0 ataków lub WS 0) i nie bycie KD/stunned
zużyłeś wszystkie ataki, masz ich 0 Razz

Swoją drogą M.T. się obraził i już nie odpowiada? Very Happy

Quote::
Mogę grać z każdym z was wg interpretacji przez każdego z was uznawanej, pod warunkiem, że interpretacja będzie ta sama dla obu stron
niech każdy sobie przygotuje zbiór własnych interpretacji spornych kwestii i przed bitwą będziemy się wymieniać dla porównania Razz

#458: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 04:21 PM
    ----
duszy wrote:
[...]
niech każdy sobie przygotuje zbiór własnych interpretacji spornych kwestii i przed bitwą będziemy się wymieniać dla porównania Razz

Znacznie lepszym sposobem jest dialog w trakcie bitwy:
"- Dobijam ich wszystkich.
- Jak to, nie masz juz ataków.
- Acha, ok. No to nie dobijam."

Lub taki:
"- Dobijam ich wszystkich.
- Cholera, ok."

Wink

#459: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr list 12, 2014 04:25 PM
    ----
HAHAH. Brawo
ok. Wink
Myszor wrote:
Niniejszym milknę w tej iście talmudycznej kwestii.
Aj waj!
Zamiast tego proponuję przenieść się do wątku HRowego i zacząć to F&Q, erratę i to co zmienić.

konfuzja
Last edited by catachanfrog on Śr list 12, 2014 04:27 PM; edited 1 times in total

#460: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Śr list 12, 2014 04:27 PM
    ----
Myszor wrote:
duszy wrote:
[...]
niech każdy sobie przygotuje zbiór własnych interpretacji spornych kwestii i przed bitwą będziemy się wymieniać dla porównania Razz

Znacznie lepszym sposobem jest dialog w trakcie bitwy:
"- Dobijam ich wszystkich.
- Jak to, nie masz juz ataków.
- Acha, ok. No to nie dobijam."

Lub taki:
"- Dobijam ich wszystkich.
- Cholera, ok."

Wink

Ee nie lepiej:
" - Ok zaakceptuję Twoje zasady dobijania, jeśli Ty przyjmiesz moje liczenia ataków?
- No nie, to za mało, dorzuć jeszcze moją interpretację immune to psychology
- Ale za to, to ja chciałem..."
Razz

#461: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr list 12, 2014 05:03 PM
    ----
duszy wrote:

Swoją drogą M.T. się obraził i już nie odpowiada? Very Happy

M.T. nie nadąża z czytaniem tego co piszecie. Razz
Najpierw lucky charm, potem atakowanie knocked/stunned, potem znowu possessed z clawem... chyba muszę tu jakiś porządek zrobić.

#462: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 07:01 PM
    ----
Jeśli dwa modele są walce z jednym to puki jeden stoi drugiego zdjąć nie można - tak?
Dobić można jednym modelem (tylko?) zdejmując na 5-6 - tak?
a jeśli zgodzimy się, że w jednej turze model nie może automatycznie powalić i zdjąć przeciwnika moje pytanie brzmi ,że czy może to zrobić nie automatycznie- normalnie rzucając na trafienie i zranienie? Według mnie nie może bo jedynym sposobem jest zaatakowanie innym modelem.

#463: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 07:22 PM
    ----
Nie bardzo rozumiem pytanie, ale postaram się odpowiedzieć Smile

1) Zły wampir nie może "zdjąć automatycznie" dobrego skavena który jest ogłuszony, jeżeli jednocześnie musi walczyć z drugim dobrym skavenem Razz

2) Dobijanie polega na:

a) automatycznym zdjęciu modelu który jest stunned (z wyłączeniem sytuacji opisanej wyżej, kiedy ogłuszonego "broni" jego stojący(!) towarzysz)

LUB

b) skutecznym zranieniu modelu, który jest knocked down - trafienie jest automatyczne, ale trzeba zranić - nie na 5,6 ale zgodnie z tabelą ranienia -> S(Siła) vs T(Odporność) i rzut D6

zaznaczam tu, że nie stosuje się to do strzelania!
"nie ma dobijania ze strzelania" to takie hasło do zapamiętania Smile
strzelając do leżącego trzeba tak samo trafić i zranić jakby się strzelało do stojącego
i nie ma żadnych bonusów za to, że leży i się nie rusza lub rusza się mało Wink

3) Od "dobijania" opisanego wyżej trzeba odróżnic sytuację normalnej walki. Nie można "automatycznie", w tej samej fazie walki, drugim atakiem tego samego fightera, "zdjąć" modelu, który po pierwszym jego (tego fightera) ciosie jest stunned (sorry za interpunkcję, jest celowa choć pewnie niepoprawna). Może to zrobić w tej samej fazie walki tylko inny fighter walczący z tym samym modelem i atakujący później.

#464: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 12, 2014 07:42 PM
    ----
Tak, zły skaven nie może atakować (rozdzielić ataków) wampira który jest knocked down dokąd walczący z tym samym skavenem zombiak trzyma się na nogach.
Czyli wszystko dobrze rozumiałem, ale się pogubiłem w tej polemice.

#465: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 02:44 AM
    ----
catachanfrog wrote:
W annualu/erracie jest tylko napisane, że do listy orków dochodzi pała za 3gc.
[...]
konfuzja

Gdzie to znajdę na piśmie? Smile

I, na Gorkę i Morkę, czy orki naprawdę nie mogą używać heavy armour?
Widział ktoś warbossa bez przyzwoitego pancerza z kolcami? Razz
Proszę, powiedzcie że to pomyłka(!) i że w jakiejś erracie obok dali im jednak h.a. ...

I dlaczego nie przewidziano skilla "armour expert"...? Sad

#466: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 03:09 AM
    ----
Kolejna rzecz - znalazłem 3 różniące się wersje maksymalnych wartości statsów dla Ogrów (1 w RB i 2 w Annualu/erracie).
Które są właściwe?

#467: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt list 18, 2014 07:08 AM
    ----
Myszor wrote:
catachanfrog wrote:
W annualu/erracie jest tylko napisane, że do listy orków dochodzi pała za 3gc.
[...]
konfuzja

Gdzie to znajdę na piśmie? Smile
W annualu Smile

#468: Re: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt list 18, 2014 08:57 AM
    ----
Myszor wrote:

I, na Gorkę i Morkę, czy orki naprawdę nie mogą używać heavy armour?
Widział ktoś warbossa bez przyzwoitego pancerza z kolcami? Razz
Proszę, powiedzcie że to pomyłka(!) i że w jakiejś erracie obok dali im jednak h.a. ...

I dlaczego nie przewidziano skilla "armour expert"...? Sad
Dlatego też możesz dać swojemu warbosowi skilla: well ’ard, który mu dodaje +1 do save, dzięki czemu możesz latać z light rmorem i tarczą a save mieć na 4+/3+(strzelanie). Tylko orki go mają Smile I w przeciwieństwie do ludzi z takim samym save nie masz minusów do ruchu.

Pała dla orków - errata strona 9 Wink

W erracie i podręczniku jest taki sam profil Mysli .

Konfuzja

#469: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 09:33 AM
    ----
catachanfrog wrote:
Myszor wrote:

I, na Gorkę i Morkę, czy orki naprawdę nie mogą używać heavy armour?
Widział ktoś warbossa bez przyzwoitego pancerza z kolcami? Razz
Proszę, powiedzcie że to pomyłka(!) i że w jakiejś erracie obok dali im jednak h.a. ...

I dlaczego nie przewidziano skilla "armour expert"...? Sad
Dlatego też możesz dać swojemu warbosowi skilla: well ’ard, który mu dodaje +1 do save, dzięki czemu możesz latać z light rmorem i tarczą a save mieć na 4+/3+(strzelanie). Tylko orki go mają Smile I w przeciwieństwie do ludzi z takim samym save nie masz minusów do ruchu.

Pała dla orków - errata strona 9 Wink

W erracie i podręczniku jest taki sam profil Mysli .

Konfuzja

1.
Dzięki M.T. i catachan (fakt, well 'ard + light armour daje to samo co h.a. - szkoda mi tylko tych pieknyc hfigurek w armourach... już miałem kupić... ale chyba bossa sobie kupię z blachami, w końcu taki częściowy pancerz można traktować jako light... nie? Smile )

Niestety nie mogę znaleźć tego o pałach dla orków, a właśnie przeczytałem całą erratę w annualu. Zapytam więc może głupio - jest jakaś większa, osobna errata prócz tej z Annuala?

2.
Annual Q&A:


Wynika z tego, że wardog znaleziony w eksploracji przez skavenów po zdaniu liderki na szefie może być dodany do jego listy ekwipunku Razz
Ha!

#470: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Wt list 18, 2014 09:39 AM
    ----
Official mordheim errata

M.T. to chyba raczej żartował, bo trudno żeby errata do o&g była w annualu, skoro sama banda się w nim pojawia. Nawet GW nie jest tak zdolne, żeby dać w podręczniku erratę do niego samego Wink

#471: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt list 18, 2014 09:48 AM
    ----
Za czasów gdy pisali mordheim orki nie miały opcji na ciężkie zbroje w armybooku.
Orki wyszły w Town Cryerze nr 5 czy 6 a Annual to zbiór rzeczy z Town Cryerów. Ale fakt - nie ma nic o pałach w Annualu.
GW jest zdolne do wszystkiego.



Co do tego drugiego to jest to hmm.... Nie jestem pewien czy o to chodzi. Z pewnością nie sprawia to, że mogą używać ciężkich zbroi (których nie mają na liście) ani używać halfling cookbooka (który jest zabroniony dla skavenów).
Czy na tej samej zasadzie WH znajdujący truciznę i Tome of Magic mogą go używać?

Konfuzja
Last edited by catachanfrog on Wt list 18, 2014 10:03 AM; edited 1 times in total

#472: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 09:55 AM
    ----
catachanfrog wrote:
Za czasów gdy pisali mordheim orki nie miały opcji na ciężkie zbroje w armybooku.
Orki wyszły w Town Cryerze nr 5 czy 6 a Annual to zbiór rzeczy z Town Cryerów. GW jest zdolne do wszystkiego.



Co do tego drugiego to jest to hmm.... Nie jestem pewien czy o to chodzi.
Czy na tej samej zasadzie WH znajdujący truciznę i Tome of Magic mogą go używać?

Konfuzja

No nie wiem... Fluffowo to WH niby nie mogą, ale zwalczaj ogień ogniem i te sprawy... Wink

A co do przyjaźni skaveńsko-psiańskiej to już prędzej jest możliwa, niż skaveńsko-kocia, nie? Wink



PS. Dzięki za link do erraty.

#473: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt list 18, 2014 10:05 AM
    ----
Ale to jest zwykły szczur - jeżeli chodzi o kombinację skaven + pies = pies w żołądku skavena Wink

konfuzja

#474: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 10:26 AM
    ----
wracając do maksów na ograch:

catachanfrog wrote:
[...]

W erracie i podręczniku jest taki sam profil Mysli .

Konfuzja

róznice są w Movement i w kilku innych miejscach:

Rulebook:


Annual - Ostlanders:


Annual - errata:


więc jak to jest z tymi ogrami? Smile

#475: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 10:33 AM
    ----
catachanfrog wrote:
Ale to jest zwykły szczur - jeżeli chodzi o kombinację skaven + pies = pies w żołądku skavena Wink

konfuzja

Chociaż twoja wypowiedź mi się podoba Wink , to jednak: enemy of my enemy etc. Smile Sponiewierany i porzucony przez ludzi pies, który tak samo jak skaveni nienawidzi również kotów jest przygarnięty przez szefa skaveńskiej bandy jako maskotka drużyny :P. Szef głodny nie chodzi, a w razie czego - fakt, psa będzie mozna zjeść, podobnie jak kamratów poległych w walce.
Inni na psa może i krzywo patrzą i zjedliby, ale Szef ma swoje prawa Smile i największe siekacze Smile

#476: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt list 18, 2014 11:03 AM
    ----
Shocked
To ja już wolę tłumaczenie, że to większy, bardziej zmutowany i agresywny giant rat Wink

konfuzja

Jeżeli chodzi o ogry to profil z erraty (tej zlinkowanej).
Dopiero teraz looknąłem, że wrzuciłeś profil ogra z Ostlandu. Coś z nim nie tak, rzeczywiście - dostał by jeszcze 2 rany i miałby profil jak smok.

#477: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt list 18, 2014 11:07 AM
    ----
catachanfrog wrote:
8O
To ja już wolę tłumaczenie, że to większy, bardziej zmutowany i agresywny giant rat Wink

konfuzja

Jeżeli chodzi o ogry to profil z erraty (tej zlinkowanej).
Dopiero teraz looknąłem, że wrzuciłeś profil ogra z Ostlandu. Coś z nim nie tak, rzeczywiście - dostał by jeszcze 2 rany i miałby profil jak smok.

ad.1 tłumaczenie tłumaczeniem Smile a zasady zasadami Wink skoro oficjalna errata pozwala, to pies może być w tym szczególnym przypadku ekwipunkiem szefa skavenów i już; a ja z przyjamnością zaproksuję to większym, zmutowanym giant ratem Smile
a o używanie Holy Tome przez WH niech juz się inni martwią Razz

ad.2
oprócz zamieszania z max statsami dla ogra z Ostlandu jest jeszcze różnica w Movement między RB(6) i erratą(5).

#478: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt list 18, 2014 11:54 AM
    ----
Taaa.. ogr z kulawą nogą... Rolling Eyes

#479: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn list 23, 2014 01:08 AM
    ----
Tail fighting skavenów - "The Skaven may wield a shield, knife or a sword with its tail". Ale sword-sword czy dowolną odmianę sworda ( weeping blade, cathyan longsword z btb itp )?

#480: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn list 23, 2014 02:40 AM
    ----
duszy wrote:
Tail fighting skavenów - "The Skaven may wield a shield, knife or a sword with its tail". Ale sword-sword czy dowolną odmianę sworda ( weeping blade, cathyan longsword z btb itp )?

Ha ha ha Smile

Zadawałem już to pytanie Smile
Pewnie dlatego, że sam gram skavenami.

A co mówi ci twój umysł analityka-programisty? Wink
Czy WeepingBlade dziedziczy po Sword? Wink Razz

#481: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn list 23, 2014 02:50 AM
    ----
Skoro expert swordsman na nie działa to tak, ale tu interpretacje są raz RAW, raz RAI, wolę spytać jaka obowiązuje Wink

#482: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn list 23, 2014 03:01 AM
    ----
Tutaj nie ma niezgodności między RAW i RAI.

"Weeping Blades are swords."
"The Skaven may wield [...] a sword with its tail"

#483: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Śr list 26, 2014 11:37 PM
    ----
Jak działa umiejętność Doskok? A mianowicie:

1. czy po doskoku mogę strzelić z broni, z której normalnie po ruchu można strzelać?
2. czy mogę doskoczyć mniej niż wyrzuciłem na kostce czy dokładnie tyle cali ile oczek? (Chcę skoczyć 3 cale, ale rzuciłem 4 na kostce. Mogę skoczyć 3 czy muszę całe 4?)
3. czy mogę szarżować przeciwników skrytych za czyimiś plecami, jeżeli z powodzeniem przeskoczę zasłaniający drogę model?
4. czy mogę skoczyć przed wykonaniem normalnego ruchu?
5. jak wygląda palenie szarży, gdy nie uda mi się doskoczyć na odpowiednio dużą odległość?

I inne pytanie.
6. Czy jeżeli posiadam parę pistoletów strzałkowych i umiejętność Fanatyk Pistoletów, to mogę strzelić 2 razy na początku walki wręcz?

7. Czy nietrafione wystrzały z pistoletu strzałkowego w walce wręcz mogę przerzucić jak normalne ataki wręcz (na przykład na podstawie nienawiści)?

#484: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz list 27, 2014 12:00 AM
    ----
Jeżeli chodzi o "leap" to:
1) Tak
2) Możesz wszystko pomiędzy 0 (czyli mimo wszytko nie korzystać) a 4.
3) Tak, model z leapem nie może być interceptowany bo przeskakuje przez przeciwników (chyba, że ma large target).
4) Możesz tylko po ruchu. To jest zawsze ostatnia czynność "movementowa".
5) Standardowa spalona.

6) Jeżeli chodzi o skilla "pistolier"(?) to możesz ich użyć (tylko w walce wręcz) bez tego skilla.
7) Możesz.

Radzę używać oryginalnego podręcznika w języku angielskim. Wiele razy w tym wątku (i innych) wyszło, że jest dużo błędów w tłumaczeniu i przekładzie.

konfuzja

#485: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Cz list 27, 2014 02:46 PM
    ----
Ok, czyli w sumie wszystko tak jak się sam domyślałem.

A co do podręcznika angielskiego, to staram się używać polskich nazw, bo nie lubię wtrącania do zdań "spolszczonego angielskiego" typu "walę z axa" Razz Chociaż z tego powodu, ze nie ma oficjalnego tłumaczenia, czasem nie da się tego uniknąć, żeby nie było nieporozumień.

#486: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz list 27, 2014 03:03 PM
    ----
Tez kiedys bylem purysta :-)
Co do zasady popieram catachanfrog'a :-P
Z tlumaczeniem rulebook'a :-P bylo pewnie jak z tlumaczeniem Biblii.
A przeciez kazdy (uwaga manipulacja :-P) myslacy logicznie i inteligentny czlowiek wie, ze Ewa rozmawiala z dinozaurem.

#487: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz list 27, 2014 03:07 PM
    ----
Ok, rozumiem. Chodzi raczej o komunikację z resztą graczy - ja np. nie znając (zaraz sobie przejrzę) polskiego podręcznika mogę się tylko domyślać co kto ma na myśli gdy widzę np. nazwę "fanatyk pistoletów" zamiast pistolier. Nie wiem czemu nie można jej było zostawić (słowo z języka francuskiego btw, nie jedno w naszym języku).
Generalnie każdy chyba kto pisze na forum tutaj używa takich wtrąceń bo wtedy druga osoba wie o co chodzi - unika się po prostu zbędnych konfuzji Wink .

#488: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz list 27, 2014 03:42 PM
    ----
Ok, czytam ten polski podręcznik i np.
wersja oryginalna:
Quote::
If your warrior wants to charge an enemy model within
4" that he can’t see (eg, because it is behind a corner)
but has not been declared as hidden, he must pass an
Initiative test to detect it.
polskie tłumaczenie:
Quote::
Jeżeli chcesz zaszarżować wrogi model w odległości 4”, którego nie widzisz (to znaczy, znajdującego się za rogiem) i nie jest on ukryty, musisz wykonać udany test Inicjatywy, aby go usłyszeć.
Wprowadzanie w błąd i zmienianie zasad. W wersji oryginalnej umiejscowienie przeciwnika nie ma znaczenia, liczą się tylko te 4". W wersji polskiej możesz TYLKO wykrywać ("usłyszeć" Rolling Eyes ) przeciwnika znajdującego się za rogiem. bullshit.

wersja oryginalna:
Quote::
A charge is like a running move, performed at double
the Movement rate, but ends with the attacker moving
by the most direct route into base-to-base contact
with the enemy model
. Once their bases are touching
they are engaged in hand-to-hand combat. Models are
also considered to be in hand-to-hand combat even
when separated by a low wall or obstacle, where it is
impossible for the bases to touch physically because
the obstacle is in the way.
polskie tłumaczenie:
Quote::
Szarża przypomina bieganie, wykonuje się ją na dwukrotność wartości cechy Ruch, ale kończy się ona na kontakcie podstawkami z przeciwnikiem. Od momentu zetknięcia się podstawek modele znajdują się w walce wręcz. Modele, między którymi znajduje się niska przeszkoda czy beczka są również traktowane jako znajdujące się w walce ręcz nawet, jeżeli ich podstawki fizycznie się nie stykają.
Widać tłumacz uznał za niepotrzebne dodanie, że szarża ma przebiegać najprostszą drogą. Dzięki temu, według wersji polskiej model może sobie np. odbić w prawo a potem znów w lewo omijając modele, które mogą przjąć szarże/olać niebezpieczny lub spowalniający teren/...
Po jakiego wała dodawać tam beczkę? Rozumiem, że u autora był to dominujący element terenu.

A to tylko pierwsza strona z zasadami, na którą spojrzałem. To nawet nie jest błąd w tłumaczeniu, to jest "pisanie" własnych zasad sprzecznych z wersją oryginalną Evil or Very Mad

Danon to oczywiście nie jest żaden atak na Ciebie (ani na nikogo).
konfuzja
Last edited by catachanfrog on Pt list 28, 2014 11:29 AM; edited 3 time in total

#489: Re: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Cz list 27, 2014 03:47 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Generalnie każdy chyba kto pisze na forum tutaj używa takich wtrąceń bo wtedy druga osoba wie o co chodzi - unika się po prostu zbędnych konfuzji Wink .

Pełna podpinka! Też tak piszę, by ludzie rozumieli, choć serce mnie boli, jak muszę kaleczyć czystość mowy makaronizmami.

BTW bardzo dobrym przykładem dbałości o język polski jest podręcznik do WFS, w którym nie zauważyłem żadnych zapożyczeń z angielskiego, za to jest bez liku pomysłowych tłumaczeń angielskich nazw. QC jednak może pozwolić sobie na taki zabieg, gdyż polska wersja zasad jest jedyną obowiązującą i nie ma problemu z domyślaniem się, co znaczyło dane sformułowanie w oryginale.

#490: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Sb list 29, 2014 10:53 AM
    ----
Polskie tlumaczenie bylo robione lata temu i bardzo mozliwe ze przydalaby mu sie korekta i nowy sklad. Warto by te wszystkieuwagi zebrac do kupy i go poprawic.

#491: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb list 29, 2014 02:47 PM
    ----
W sumie jeżeli jest zapotrzebowanie na polską wersję to można go zredagować ale ja się na to nie piszę. Moim zdaniem ludzie powinni używać angielskiego tym bardziej, że znajomość języka jest ważna (Town cryer, wszystkie dodatki oficjalne i nie). Bez ang w Mordheimie moim zdaniem się daleko nie zajedzie Wink

Konfuzja

#492: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Sb list 29, 2014 05:51 PM
    ----
Bardzo słusznie Smile

#493: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn grud 01, 2014 01:55 PM
    ----
Black furry z magic of the horny rat Wink
Quote::
The sorcerer can immediately charge any enemy model within 12" ( ignoring any terrain and interposing models) and gains 2 extra attacks and +1 strength during this turn's hand-to-hand phase only
Czy to szarża na wszystkich zasadach szarży? Czyli musi widzieć cel, ew. może wykrywać na I. Czy musi zdawać fear, ew. czy szarżowany testuje fear jeśli sorcerer wzbudza? Czy taką szarżę można interceptować ( powiedziałbym, że nie, bo i tak ignoruje przeszkadzające modele )?
Ignorowanie "any terrain" - znaczy co? może sobie wszarżować na drugie piętro bez testów climba, albo przeszarżować przez ścianę budynku? Czy po prostu ignoruje difficult/v. difficult terrain.
Czy można tym wyszarżować z walki wręcz w inną?

#494: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 01, 2014 02:25 PM
    ----
Nie musi widzieć, nie musi wykrywać, nie można interceptować, nie można wyszarżować z walki w inną, można szarżować na drugie piętro/przez ścianę, trzeba zdawać testy strachu (szczur i cel szarży)

#495: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn grud 01, 2014 02:31 PM
    ----
innymi słowy mocniejsza, choć mniej uniwersalna wersja lotu z lesser magic?

Swoją drogą dla pełnego wysiwyga powinniśmy wycinać dziury w ścianach przez które szarżuje Very Happy

#496: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn grud 01, 2014 02:38 PM
    ----
Na pewno musi widzieć cel + inne zasady szarży (pomijająć hidden). Tym bardziej, że nie jest to "flight of ...." gdzie masz napisane:
Quote::
The wizard may immediately move anywhere within 12", including into base contact with an
enemy, in which case he counts as charging.
tylko
Quote::
The sorcerer can immediately charge any enemy model within 12" ( ignoring any terrain and interposing models)
Czyli:
- nie można go zinterceptować
- musi widzieć cel
- musi zdać fear
- nie może uciec z walki dobrowolnie
- nie jest to lot, moim zdaniem może zaszarżować każdego kogo mógłby zaszarżować "normalnie" w promieniu tych 12" ale nie musi robić testów wspinania się/schodzenia w dół/skakania.

konfuzja

#497: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn grud 01, 2014 02:47 PM
    ----
No to się zdecydujcie Razz
W skrajnym wypadku pozwala to też na robienie pseudo diving charge 12" w dół bez żadnych testów - matrix normalnie.

#498: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 01, 2014 03:09 PM
    ----
Teren blokuje LoS.
Skoro szczur ignoruje teren, to ignoruje też blokowanie LoS.

#499: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn grud 01, 2014 03:11 PM
    ----
Quote::
The Verdict:

After further review and looking at past decisions you can not leave combat from any Flight Spell.

Leaving combat is not a "regular" option in Mordheim. If you use the optional leave combat rules then this is an option for YOUR gaming group.

Using a spell to leave combat happens in the Magic phase and not in the normal phase it should.

The spell does not say you can do it so you can not do it.

Nowhere does it say spells are special and are immune to the normal rules of the game.
To jest z boringa. Da Bank to Andy Tabor. Często pisał w TC. Twórca min Mordheimera i z tego co wiem był jednym z rulesowych modów na Specialist Games.
Proponuję wrzucić to do SDKowej sekcji F&Q i erraty.
boringmordheimforum.fo...ght=flight

Konfuzja
Last edited by catachanfrog on Pn grud 01, 2014 03:21 PM; edited 1 times in total

#500: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn grud 01, 2014 03:16 PM
    ----
może jednak faktycznie zacznijmy składać własne uściślenia jako jeden dokument. Nie ważne czyja interpretacja, ważne by była jedna, żeby potem nie wychodziło w grze "ale ty kantujesz, tak nie można".
Swoją drogą grał ktoś na tą opcjonalną zasadę wychodzenia z walki wręcz? Co takiego jest w niej nie tak, że raczej się jej nie stosuje?

#501: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn grud 01, 2014 03:20 PM
    ----
To, że rzucasz na LD i jak wyjdzie to wychodzisz z walki.

konfuzja

#502: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn grud 01, 2014 03:24 PM
    ----
No i? Są sytuacje, w której ta walka jest bezsensowna, bo np. nie możesz zwoundować przeciwnika ( za niska siła ), albo walka jest 4 na 1 i chcesz zwolnić trochę modeli. Wychodzisz w swojej turze, to i tak ryzykujesz, że w następnej zostaniesz zszarżowany

#503: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 04:17 PM
    ----
A ja uważam że:

Quote::
The sorcerer can immediately charge any enemy model within 12" ( ignoring any terrain and interposing models) and gains 2 extra attacks and +1 strength during this turn's hand-to-hand phase only

Jeszcze raz:

"can immediately charge any enemy model within 12 ignoring any terrain and interposing models"

Proponuję tu podejście RAW i nie doszukiwanie się w tym zdaniu nie zapisanych w nim ograniczeń lub rozszerzeń.

Przez analogię do:
"A model can only run if there are no enemy models within 8'' of it"

Nie mamy juz raczej wątpliwości, jak to jest z blokowaniem biegania.
Mierzymy 8'' "w poziomie" i sprawa jest jasna. Nie główkujemy tu, czy wróg musi być w LOS czy nie, bo może go słyszy a może czuje węchem?
Wróg w 8'' nie można biegać i kropka.

Sorcerer po wyczarowaniu Black Fury może natychmiast zaszarżować inny model w promieniu 12 cali ignorując teren i inne modele.
Nic dodać nic ująć.

Zasady Mordheim są tak skonstruowane, że są sobie zasady główne na kilku pierwszych stronach podręcznika, a później leci 1300 wyjątków od tych zasad wynikających z właściwości przedmiotów, ze zdolności specjalnych bohaterów i stworów, ze skilli i z czarów właśnie.

To jest moim zdaniem właściwy algorytm myślenia i należy go konsekwentnie stosować.

Więc jeżeli czar mówi, że coś mozna, ja uznaję, ze można.
Dlatego nie zgadzam się z interpretacją, że nie można wyjść z walki za pomocą Flight of Zimmermann, Dark Wings lub Black Fury, nawet, jeżeli pisal to Andy Tabor. Koleś, który tworzył tak niespójne zasady nie jest dla mnie tym samym wyrocznią w kwestii tych niespójności Smile

Idąc tym torem konsekwentnie:

Black Fury:
- nie trzeba widzieć wroga
- nie da się przechwycić (bo "ignoring")
- nie trzeba robić testów skakania, wspinania
- nie da się combować tego z diving charge, bo skoro "ignoring terrain" to ignorujemy zarówno negatywne jak i pozytywne efekty terenu
- nie trzeba zdawać Fear, bo "may immediately charge any" itd.
- można wyjść z bieżącej walki bez konsekwencji (free hit /optional rules)

#504: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 04:27 PM
    ----
A co do opcjonalnych zasad pozwalających na wychodzenie z HTH to szkoda, że ich nie stosujemy. Sa tuż obok opcjonalnych "krytyków" i od początku nie rozumiem, czemu ich nie stosujemy.

Uważam, że wprowadziłyby fajne urozmaicenie do gry.

#505: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 03, 2014 04:57 PM
    ----
Quote::
Więc jeżeli czar mówi, że coś mozna, ja uznaję, ze można.
Dlatego nie zgadzam się z interpretacją, że nie można wyjść z walki za pomocą Flight of Zimmermann, Dark Wings lub Black Fury, nawet, jeżeli pisal to Andy Tabor. Koleś, który tworzył tak niespójne zasady nie jest dla mnie tym samym wyrocznią w kwestii tych niespójności.
Na tej zasadzie możemy też walić erratę i f&q i ogólnie interpretować wszytko jak się komu podoba.


konfuzja

#506: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 05:02 PM
    ----
Ok, a czym się różni errata i FAQ od Boring'a?

Może jednak się różni?

Co jest oficjalne, a co nie?

Ok, wniosek:

KONIECZNIE POTRZEBUJEMY USYSTEMATYZOWANEGO ZBIORU UŚCIŚLEŃ

I powinniśmy się szybciej zgadzać co do interpretacji Smile

#507: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 03, 2014 05:21 PM
    ----
Problem polega na tym, że jak wiemy Mordheim ma system dziurawy jak sito. Wszystko można zakwestionować jak się pomyśli. Np. gdzie jest napisane, że muszę szarżować po ziemi? Głupie nie? ale można i tak. Dlatego też mamy erratę i f&q, które mimo, że niewiele to pomagają. Używamy więc źródeł pisanych przez twórców by jakoś to wyprostować. Nie wiedzę powodu by ignorować jedne a drugie nie - weź pod uwagę, że ten post na boringu był pisany kiedy nie było już np. town cryera a forum SG też chyba bylo na wylocie. Czy na tej zasadzie jeżeli twórcy Mordheim zrobiliby dzisiaj stronę gdzie odpowiadaliby na pytania olałbyś to twierdząc, że niech się wypchają bo zrobili takie dziurawe zasady?
Grając w inne gry, które mają taką właściwość, że istnieją fora na których twórcy/mody zasadowe wyjaśniają,aktualizują na bieżąco zasady nie możesz stwierdzić, że "ale mnie to nie obchodzi". Tutaj jest tak samo - na serio mamy to olać bo boring nie ma pieczątki GW i oficjalnego znaczka Mordheim? Zwłaszcza, że DUŻO ten post wyjaśnia.

konfuzja

#508: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 05:40 PM
    ----
1. Podstawowe zasady
2. Zasady z TC zebrane w Annualu
3. Zasady z EiF
4. Errata z Annuala
5. FAQ z Annuala
6. Inna oficjalna errata
7. Boring
8. Co jest jeszcze?

--------

Nie będę się upierał. Próbowałem uzasadnić jakiś nadrzędny alorytm pomagający interpretować zasady wg konsekwentnego klucza.

Celem jest opracowanie naszych, mazowieckich Wink uścisleń obowiązujących wszystkich w naszych kampaniach.

Dobra, zabierajmy się do roboty.

Proponuję również współdzielony roboczy arkusz Google Calc'a, żeby dało się to szybko sortować alfabetycznie.

Przygotuję wstępną wersję na podstawie wątków uściśleń, ale to chwilę potrwa.

Nie zapominajac oczywiście o HR'ach.

#509: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 03, 2014 05:44 PM
    ----
To może zanim zaczniesz zróbmy sprzęt bo został zaczęty? Wink

konfuzja

#510: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 06:06 PM
    ----
Ze sprzetem czekam na Wasz feedback/input za przeproszeniem :-)

A w miedzyczasie bede staral sie tworzyc indexowane uscislenia.

#511: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 03, 2014 09:26 PM
    ----
Moje propozycje w temacie broni do walki wręcz są. Im szybciej się z tym uwiniemy i przerobimy następne dzialy tym szybciej zajmiemy się erratami itd.

Konfuzja

#512: Re: Uściślenia Author: Kapitan_Hak Post Posted: Śr grud 03, 2014 10:10 PM
    ----
Myszor wrote:
Ze sprzetem czekam na Wasz feedback/input za przeproszeniem :-)

Dzisiaj niestety czasowo nie dam rady Sad , ale do piątku postaram się wypowiedzieć w temacie.

#513: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 10:13 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Moje propozycje w temacie broni do walki wręcz są. Im szybciej się z tym uwiniemy i przerobimy następne dzialy tym szybciej zajmiemy się erratami itd.

Konfuzja

Tak jest plan. A co myślisz Kuba o pozostałych propozycjach w kwestii broni (strzeleckie)?

I o cenach przedmiotów "Misc"?

#514: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 03, 2014 10:19 PM
    ----
Myślę, ze long rifle jak najbardziej 75. Może nawet 75 +2d6
Elfi łuk trochę zbyt, tani - mimo wszystko po long riflu to druga najlepsza broń strzelecka!rare 10 lepszy niż 12.
Handgun - od oryginalnych zasad odjąć tylko "move or fire". zostawiłbym 24".
Cena (i rare) dwulufowych jest oryginalna - nic tu nie było kombinowane. Jakby co looknij pdf ostlandu.
Repeater crossbow potrzebuje jakiegoś lifta bo jest skrajnie bezużyteczny.

Acha jak możesz wstaw tego linka z tabelką w sygnaturę, będzie łatwiej się odnosić zamiast przerzucać strony.

Konfuzja

#515: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr grud 03, 2014 10:33 PM
    ----
Ile fiolek Dark Venom lub Black Lotus potrzeba, żeby zatruć Eshin Fighting Claws? Wink

#516: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 03, 2014 11:27 PM
    ----
"Paired" co sugeruje 2. Wink

konfuzjs

#517: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz grud 04, 2014 12:23 AM
    ----
może piszcie to w odpowiednim temacie, a nie tu? Razz

Caltropsy i flash powder vs. wszystkie "nietypowe" wersje szarży - w stylu Black furry skaveńskie, lot z lesser magic, losowe ruchy squigów, fanatyków itp. W sensie, co na co działa? Szczególnie, że te losowe ruchy nie są deklaracją szarży, a caltropsów i flash powderu używa się w odpowiedzi na nie.

#518: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:51 AM
    ----
Moim zdaniem nie działa na takie rzeczy. Poza black fury w tym wypadku bo jest napisane, że model szarżuje kogoś (na razie nie wchodźmy z powrotem w dyskusję a propos tego czaru)- czyli deklarujesz. W reszcie ruchów masz po prostu dostawienie, i "counts a scharging".

Konfuzja

#519: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz grud 04, 2014 01:45 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Moim zdaniem nie działa na takie rzeczy. Poza black fury w tym wypadku bo jest napisane, że model szarżuje kogoś (na razie nie wchodźmy z powrotem w dyskusję a propos tego czaru)- czyli deklarujesz. W reszcie ruchów masz po prostu dostawienie, i "counts a scharging".

Konfuzja

Raczej się zgadzam.
Uściślenie zatruwania fighting claws to chyba w tym temacie? Smile

Ithlimar - bonus do Inicjatywy jest tylko na atak ithilmarową bronią jak mniemam? Smile

#520: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz grud 04, 2014 05:19 PM
    ----
Myszor wrote:


Ithlimar - bonus do Inicjatywy jest tylko na atak ithilmarową bronią jak mniemam? Smile
Zgadza się.

#521: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz grud 04, 2014 09:21 PM
    ----
Podstawki.

Usłyszałem kiedyś, że modele powinny byc na podstawkach takich, na jakich były dostarczane przez producenta.

Niemniej jednak zapytam- czy zasady/erraty, faqi, boringi Wink to jakoś regulują?

Zdarzyło mi się widzieć w internetach ładnie pomalowane bandy do Mordheim zrobione np. na okrągłych podstawkach. Czy to poważne przestępstwo?

Mam na przykład Snikcha, o takiego jak ten:



Jak widzicie, wystaje za podstawkę mocno z przodu i z tyłu.

Gdybym chciał go umieścić na podstawce kawaleryjskiej, na której mieściłby się praktycznie cały, plus jakieś ozdobniki obok niego:

- czy byłoby to głupie/niegrywalne?
- czy bardzo gwałciłoby to zasady?

#522: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:00 PM
    ----
Więcej przeciwników może wejść w btb kontakt, trudniej się zmieścić na makietach itp. Daj go na ukos na podstawce albo na tej 25mm

#523: Uściślenia Author: Dominig , Location: Kędzierzyn/Wrocław Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:02 PM
    ----
Jeśli Twoi przeciwnicy nie mają nic przeciwko, to nie widzę problemu, w końcu gra się dla zabawy (podobno Very Happy ). Chociaż większa podstawka, to zawsze większe szanse na oberwanie z czaru obszarowego itp.

#524: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:02 PM
    ----
Zasadniczo rozmiar podstawki wpływa na to ile modeli może cię zaatakować oraz ile modeli ty możesz związać walką wręcz.

Okrągłe podstawki używa się niemal we wszystkich grach skirmiszowych, poza Mordheim, które to jest dość leciwym systemem i wywodzi się w linii prostej od WFB.

IMO modele powinny być na podstawkach które są dla nich przeznaczone.

A model powyżej można umieścić na podstawce po skosie, wówczas powinien stanąć twardo na obu nogach.

#525: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:08 PM
    ----
Tak, to głupi pomysł. Za duża podstawka oznacza możliwość blokowania przejść, a ponadto utrudnia manewrowanie modelem.
Już prędzej nadawałoby się jako minidiorama.
Z kolei okrągłe podstawki są dobre, ale tylko w przypadku gdy wszyscy gracze mają figurki na takich podstawkach. Unika sie wtedy problemów z mierzeniem odległości i szarżami.

#526: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:17 PM
    ----
Ok, czyli najlepsze opcje:

a) 20x20 mm ukośnie
b) 25 mm prostopadle lub ukośnie ?

Te 25 mm zamiast 20 mm juz chyba nie stanowi problemu?

Latają na takich orki, beastmeni i wielu innych. Ten Snikch jest naprawdę spory.

#527: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:22 PM
    ----
20x20mm

#528: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz grud 04, 2014 10:30 PM
    ----
Ech. No dobra.

#529: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt grud 05, 2014 01:51 AM
    ----
Na razie w fazie projektu jest ustalenie HRowe, że rzucenie blessed water, net, fire bomb lub flash powder będzie traktowane jako atak strzelecki.

Tymczasem nasunęło mi się pytanie.

Czy blessed water można rzucić do walki np. w wampira walczącego z kimś komu woda święcona nie szkodzi?

Wyjaśnienie zakazu strzelania do walki jest wszak takie, że jest zbyt duże ryzyko trafienia "kolegi" z bandy.

Blessed water jednak nie zaszkodzi koledze, który nie jest undead ani possessed. Więc jak - można czy nie można? Smile

#530: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt grud 05, 2014 06:50 AM
    ----
Zgodnie z zasadami nie można strzelać do walki. Skoro HRujesz atak wodą święconą jak atak strzelecki to nie możesz nią strzelać do walki wręcz Razz

#531: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt grud 05, 2014 09:00 AM
    ----
Myszor wrote:

Wyjaśnienie zakazu strzelania do walki jest wszak takie, że jest zbyt duże ryzyko trafienia "kolegi" z bandy.

Blessed water jednak nie zaszkodzi koledze, który nie jest undead ani possessed. Więc jak - można czy nie można? Smile
może się zakrztusic. Albo być wojujacym ateistą

#532: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt grud 05, 2014 10:43 AM
    ----
Ech. Jak dla mnie może. Szansa otrzymania obrażeń z racji "friendly fire"=zero.

konfuzja

#533: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt grud 05, 2014 11:30 AM
    ----
OK, to jedźmy dalej. Gdyby można było rzucać do walki, to czy cel będący w walce może używać Dodge? Bo według mnie tak Twisted Evil

Dlatego też jestem za całkowitym zbanowaniem wszelkiego strzelania lub rzucania do walki. To rodzi więcej problemów niż rozwiązuje.

#534: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt grud 05, 2014 11:50 AM
    ----
M.T. ma argument związany z uproszczeniem.

Może wystarczy przeformułować zapis o traktowaniu rzucania przedmiotami-nie-broniami do rzucania jako atak strzelecki - na cos w rodzaju:

"Model używający fire bomb, net, blessed water nie może użyc broni dystansowej, czaru ani modlitwy w tej samej fazie."

Zamiast pisać, że to jest atak strzelecki?

Moze tędy droga? Zachowamy opcję rzucenia do walki np. fire bomb, które aktualnie i wg zasad MOŻNA rzucać do walki ryzykując powalenie własnych modeli (sam to robiłem). To samo z blessed water i net. Nigdzie nie napisano, ze nie można.

#535: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt grud 05, 2014 11:51 AM
    ----
Hehe. Twisted Evil
Niemniej jednak się zgadzam z zostawieniem jak jest.
Jakkolwiek strzelanie do walki trzeba rozwiązać bo:
a) strzelanie do celu, który jest za coverem z walki
b) strzelanie do wrogich modeli (chaos on the streets).
c) blunderbuss i przypadkowe lub "przypadkowe Confused " trafienie modelu w walce
Mam też nadzieję, że "rzucanie" dotyczy też czarów dystansowych Wink

Konfuzja

#536: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt grud 05, 2014 11:55 AM
    ----
Myszor wrote:
M.T. ma argument związany z uproszczeniem.

Może wystarczy przeformułować zapis o traktowaniu rzucania przedmiotami-nie-broniami do rzucania jako atak strzelecki - na cos w rodzaju:

"Model używający fire bomb, net, blessed water nie może użyc broni dystansowej, czaru ani modlitwy w tej samej fazie."

Zamiast pisać, że to jest atak strzelecki?
to nie tylko kwestia większej ilości strzałów, ale też:
czy dodge działa na blessed water/bomby
czy model, który z jakichś powodów nie może strzelać w tej rundzie może rzucać itd.


Czy wolfcloack ( to dla middenheimu ) liczy się jako armor? Tzn czy modele nie mogące normalnie korzystać z pancerzy mogą ją mieć?

#537: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt grud 05, 2014 12:02 PM
    ----
Quote::

"Model używający fire bomb, net, blessed water nie może użyc broni dystansowej, czaru ani modlitwy w tej samej fazie."

Wstawić jako atak strzelecki z taką właśnie adnotacją.

Wolfcloak jest equipmentem tylko dla bohaterów.

konfuzja

#538: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt grud 05, 2014 12:09 PM
    ----
Ok, skopiujcie TO (rzucanie przedmiotami jako atak strzelecki) proszę do tematu HR 2.0, ja muszę na razie się oderwać od komp. Jak widać trzeba to jeszcze chwilę przedyskutować.

#539: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pt grud 05, 2014 12:19 PM
    ----
To ja sobie pozwolę ponowić pytanie:
1) Czy modele, nie mogące używać broni/zbroi mogą używać wolfcloak ( konkretnie berserkerzy z norse explorers ).
i dodając:
2) Czy bohaterowie, którzy nie używają broni/zbroi ( ale nie ma nic napisanego, że nie mogą w ogóle używać ekwipunku ), mogą używać łapek itp?

#540: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt grud 05, 2014 12:30 PM
    ----
Ad. 1 moim zdaniem mogą, wolfcloak to nie zbroja, podobnie jak śmierdzące skóry Wink

Ad. 2 moim zdanie mogą

#541: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt grud 05, 2014 01:20 PM
    ----
+1

#542: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn grud 07, 2014 12:55 PM
    ----
Uściślenie a propos broni blessed/blessed water.
Działają na (wg warband):
- wampiry
- zombie
- dire wolfy
- magister w possessed
- Possessed w possessed
- mutant w possessed
- darksoul w possessed
(według annuala)
Należy oczywiście dodać:
- tainted ones w carnivalu
- demony
- carnival master w carnivalu(?)
I ogólnie sformułować by ktoś nie cwaniakował, że blessed nie działa na chaos spawna bo nie ma go w liście (oczywiście mam nadzieję, że takich graczy nie ma Wink )

Konfuzja

#543: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn grud 07, 2014 01:36 PM
    ----
Ghoule?

#544: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn grud 07, 2014 01:44 PM
    ----
Ghoule to zdeformowani, zdeprawowani i zdziczali ludzie.
Blessed water na nich nie dziala.

#545: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn grud 07, 2014 02:47 PM
    ----
Broń Danona zadziałała... O ile dobrze pamiętam Haka pytałem o ekspertyzę.
Uznaliśmy ghoula za nosiciela zasady undead.

#546: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn grud 07, 2014 03:16 PM
    ----
No to Kapitan się pomylił - jest tak jak mówi Marcin.
Dla chętnych:
Mordheim Annual 2002. Sekcja Q&A.

konfuzja

#547: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn grud 07, 2014 03:51 PM
    ----
Cieszy mnie ta wieść- dziękować!

#548: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 07, 2014 04:35 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Uściślenie a propos broni blessed/blessed water.
Działają na (wg warband):
- wampiry
- zombie
- dire wolfy
- magister w possessed
- Possessed w possessed
- mutant w possessed
- darksoul w possessed
(według annuala)
Należy oczywiście dodać:
- tainted ones w carnivalu
- demony
- carnival master w carnivalu(?)
I ogólnie sformułować by ktoś nie cwaniakował, że blessed nie działa na chaos spawna bo nie ma go w liście (oczywiście mam nadzieję, że takich graczy nie ma Wink )

Konfuzja
+1.
Rozważyłbym jeszcze dopisanie beastmenów z mutacją.

#549: Re: Uściślenia Author: duszy , Location: 100lica Post Posted: Pn grud 07, 2014 04:40 PM
    ----
M.T. wrote:
Rozważyłbym jeszcze dopisanie beastmenów z mutacją.
to skoro mamy grać w btb - jak ogólnie z modelami z mutacją. Bo tam jak model wygra walkę w ichniej wersji sold to the pits dostaje mutację blackblood

#550: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 07, 2014 04:49 PM
    ----
Też bym dopuścił działanie blessed coś tam ( Razz ) na wszelkie modele z mutacją. Analogicznie działałby skill od Sióstr Sigmara dający nienawiść na wszystko co złe/chaotyczne.

#551: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr grud 10, 2014 11:04 PM
    ----
Ok, szukam teraz fragmentu gdzie było napisane, że w kontakcie z modelem kd/stunned mogę zmieniać broń. Gdzież to jest?!?!

konfuzja

#552: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz grud 11, 2014 01:32 PM
    ----
Hmmm... nigdzie?

#553: Uściślenia Author: DanonBiczBoży , Location: Warszawa Post Posted: Cz grud 11, 2014 01:45 PM
    ----
Czy korzystając z modlitwy Hammer of Sigmar:

a) po trafieniu rzucam 2 kości na zranienie?

b) po zranieniu rzucam 2 kości na tabelę obrażeń?

#554: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz grud 11, 2014 01:50 PM
    ----
M.T. wrote:
Hmmm... nigdzie?

Też nie kojarzę.

#555: Re: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz grud 11, 2014 01:55 PM
    ----
DanonBiczBoży wrote:
Czy korzystając z modlitwy Hammer of Sigmar:

a) po trafieniu rzucam 2 kości na zranienie?

b) po zranieniu rzucam 2 kości na tabelę obrażeń?

a) tak (przynajmniej tak gramy - zawsze myślałem, że wystarczy, że zranię raz i robi się z tego double)
b) na tabeli rzucasz tyle razy ile woundów zrobisz. Czyli jeżeli zrobiłeś 2 to rzucasz 2

konfuzja

#556: Re: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz grud 11, 2014 01:55 PM
    ----
DanonBiczBoży wrote:
Czy korzystając z modlitwy Hammer of Sigmar:

a) po trafieniu rzucam 2 kości na zranienie?

b) po zranieniu rzucam 2 kości na tabelę obrażeń?

a) tak (przynajmniej tak gramy - zawsze myślałem, że wystarczy, że zranię raz i robi się z tego double) Jednak prawidłowo:
Quote::
...and all hits he inflicts cause double
damage (eg, 2 wounds instead of 1).

b) na tabeli rzucasz tyle razy ile woundów zrobisz. Czyli jeżeli zrobiłeś 2 to rzucasz 2

konfuzja

#557: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt grud 16, 2014 03:10 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Ok, szukam teraz fragmentu gdzie było napisane, że w kontakcie z modelem kd/stunned mogę zmieniać broń. Gdzież to jest?!?!

konfuzja

Tak sobie teraz pomyślałem, że jeżeli jeżeli wszyscy przeciwnicy są stunned/knocked down to możesz.

BO:
- możesz odejść od walki i zaszarżować
=> a skoro masz na to czas, to możesz zmienić broń - ostatecznie traktując to np jako odejście od walki i ponowna szarżę...

wiem, wiem, a co z bonusami przy szarżach, z przerzutami za expert swordsman itp.
...expert swordsman nic tu nie da, bo i tak trafiasz automatycznie...
inne - nie wiem

Ale logiczne się wydaje (ech, ta logika w Mordheim), że skoro przeciwnik leży i nie oddaje ciosów, to spokojnie mozna broń zmienić.

#558: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt grud 16, 2014 03:31 PM
    ----
To już prędzej można zadeklarować szarżę na tych co leżą i są w kontakcie, a potem na początku walki zmienić sobie broń Razz

#559: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt grud 16, 2014 04:18 PM
    ----
Nie można tak robić.no,no,no!

Chodzi o to, że gdzieś to widziałem na pewno. hm.

#560: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt grud 16, 2014 04:57 PM
    ----
Może na jakimś forum?

#561: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt grud 16, 2014 05:00 PM
    ----
no właśnie nie wiem - mam wrażenie, że to było w czymś oficjalnym. Jeszcze raz przegrzebię.

#562: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Sb grud 27, 2014 08:15 PM
    ----
Mam pytanko. Czy jest gdzieś napisane na temat oddawania ciosów, a dokładnie kto komu oddaje.
Po mojej pierwszej grze miała miejsce taka sytuacja:
Walczą dwie grupy mój szef/szef kolegi i tam jakiś paproch/paproch.
Jest moja tura.
Chciałem najpierw rozstrzygnąć walkę paproch/paproch no i dostał out of action.
Ale w ty momencie kumpel swoim szefem naparza mojego bo odpowiada na mój atak Mysli
Nie jest to tak że na atak może odpowiedzieć tylko atakowana postać?

#563: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Sb grud 27, 2014 08:59 PM
    ----
W każdej fazie walki wręcz walczą wszystkie związane walką wręcz modele.

#564: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 28, 2014 09:59 AM
    ----
W Mordheim nie ma dzielenia walk, tak żeby było zawsze 1 na 1. Jeżeli walczy 5 modeli, to walczą wszystkie naraz, w kolejności wg inicjatywy.

#565: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Pn grud 28, 2014 12:36 PM
    ----
Tylko gdy wszyscy mają taką samą Inicjatywe no to trochę chore jak ja atakuję pierdziakiem i zabijam przeciwnika, a w zamian on atakuje mojego bosa (który jeszcze w mojej turze nie atakowal) i np też go zabija. No to raczej słabo. Mysli
W takim wypadku to nie tylko trzeba patrzeć na Inicjatywę tylko jeszcze na to którym modelem mój przeciwnik będzie chciał oddać jako pierwszym skoro nie musi tym którego ja atakuję...

#566: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 28, 2014 12:41 PM
    ----
Wtedy obie strony rzucają kostką i ten kto rzuci więcej zaczyna pierwszy.

#567: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Pn grud 28, 2014 12:48 PM
    ----
Ja to rozumiem i właśnie zaczynałem jako pierwszy.
Tylko myślałem że skoro mój boss jeszcze nie atakował to nie można go atakować.
Bo np jak atakuje przeciwnika i go nie zabijam to teoretycznie on powinien mi oddać, ale kumpel mnie zaskoczył bo oddał cios w mojego boss, który padł na plecy i już nie mógł atakować, a powinien bo jeszcze w mojej turze nie atakował.

#568: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn grud 28, 2014 06:17 PM
    ----
Hmm... a ten model przeciwnika co atakował twojego bossa, to stykał się może z jeszcze innym twoim modelem?

#569: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Pn grud 28, 2014 07:27 PM
    ----
to były dwie walki 1v1 na dwóch końcach stołu.
Ja atakuje z jednej strony, a on oddaje z drugiej.
Dlatego trochę mnie to zszokowało Shocked
Ale nigdzie żadnego opisu nie znalazłem więc poszedłem mu na rękę, ale dla mnie to bez sensu.

#570: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn grud 28, 2014 08:44 PM
    ----
Privian wrote:
to były dwie walki 1v1 na dwóch końcach stołu.
Ja atakuje z jednej strony, a on oddaje z drugiej.
Dlatego trochę mnie to zszokowało Shocked
Ale nigdzie żadnego opisu nie znalazłem więc poszedłem mu na rękę, ale dla mnie to bez sensu.

Smile

Mówiąc delikatnie to nie jest właściwa interpretacja zasad Smile

Poszczególne walki należy rozstrzygać osobno od poczatku do końca.

#571: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Śr grud 31, 2014 08:21 AM
    ----
No wlasnie. Mi tez sie tak wydaje.

A takie pytanko: jak figurki stoją przy płocie ale nie stykają się podstawami to mogą się atakować czy nie?

#572: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr grud 31, 2014 08:31 AM
    ----
Mogą o ile któryś zadeklaruje szarżę.

#573: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Śr grud 31, 2014 02:43 PM
    ----
Zgadza się.

#574: Uściślenia Author: fBombadil Post Posted: Pn stycz 05, 2015 12:31 PM
    ----
Nie wiem, czy ktos juz o to pytal, ale zastanawiaja mnie 2 kwestie, ktorych nie do konca lapie tylko czytajac zasady.

Po pierwsze - jak wyglada dostawienie modeli do walki po szarzy? Czy musi byc krawedz do krawedzi (co zmniejsza ilosc potencjalnych walczacych do maksymalnych), czy wystarczy dotknac podstawki podstawka (co w sumie jest napisane w zasadach)? Wtedy z jednej krawedzi, ze tak powiem, mogloby nawet walczyc 3 vs 1.

Po drugie - kwestia ukrywania sie. Nie lapie tego do konca. Chodzi o to, ze moge sie ukryc za przeszkoda i choc widac moj model zza przeszkody, to nie mozna go szarzowac, ani do niego strzelac? I jesli ktos mnie zajdzie np z lukiem jakos z flanki, gdzie nie ma zaslony, to moze do mnie strzelac (albo szarzowac), bo jakby nie ukrywam sie juz za niczym? O to w tym chodzi?

Z gory dzieki, sorry za brak polskich znakow.

#575: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn stycz 05, 2015 01:47 PM
    ----
1. Można dostawić "rożkami".
2. Dokładnie tak. Gdy zasłona, za którą jesteś hidden nie blokuje pola widzenia (lub jest niewystarczająca by się ukryć) przeciwnik może strzelić lub zaszarżować.

Np. schowałeś się z murkiem mając od frontu kolesia z łukiem. Jesteś hidden.
Koleś przechodzi z boku gdzie murek już nie zasłania figurki - nie jesteś hidden.

#576: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn stycz 05, 2015 01:49 PM
    ----
fBombadil wrote:
Nie wiem, czy ktos juz o to pytal, ale zastanawiaja mnie 2 kwestie, ktorych nie do konca lapie tylko czytajac zasady.

Po pierwsze - jak wyglada dostawienie modeli do walki po szarzy? Czy musi byc krawedz do krawedzi (co zmniejsza ilosc potencjalnych walczacych do maksymalnych), czy wystarczy dotknac podstawki podstawka (co w sumie jest napisane w zasadach)? Wtedy z jednej krawedzi, ze tak powiem, mogloby nawet walczyc 3 vs 1.

Po drugie - kwestia ukrywania sie. Nie lapie tego do konca. Chodzi o to, ze moge sie ukryc za przeszkoda i choc widac moj model zza przeszkody, to nie mozna go szarzowac, ani do niego strzelac? I jesli ktos mnie zajdzie np z lukiem jakos z flanki, gdzie nie ma zaslony, to moze do mnie strzelac (albo szarzowac), bo jakby nie ukrywam sie juz za niczym? O to w tym chodzi?

Z gory dzieki, sorry za brak polskich znakow.

1. Dostawianie. Nie wiem, jak inni, ale ja staram się dostawiać tak do przeciwnika, żeby podstawki stykały się przynajmniej częścią boku. Co prowadzi do wniosku, że z jednej strony figurki o podstawce 20x20 mm można dostawić maksymalnie 2 inne o takiej samej podstawce i maksymalnie 6 otaczających ją takich figurek.

Oczywiście figurkę na większej podsawce może w taki sposób "opaść" więcej figurek na mniejszych podstawkach.

Ja raczej nie dostawiam "samymi rogami". Oczywiście też tutaj rozsądek i kompromis musi działać - czasem nie da się dostawić figurek do siebie tak dokładnie, bo makieta lub wystające elementy figurek to uniemożliwiają. Wtedy dostawienie się jest umowne.

2. Ukrywanie możesz zadeklarować i działa wyłącznie wtedy, kiedy żaden przeciwnik nie widzi całej Twojej figurki. Tu również ważna jest dojrzałość graczy i ich nastawienie na sensowną grę. Schowanie kawałka stopy za kępką trawy nie powinno (moim zdaniem) pozwalać na użycie hide'a.
Podręcznik mówi o zdroworozsądkowo ocenionej możliwości ukrycia się w danym miejscu. Gracze powinni ZAWSZE SZUKAĆ POROZUMIENIA w tej i we wszystkich innych kwestiach.

3. Tu pozwolę sobie na sugestię natury ogólnej (która może wywołać polemikę - i dobrze): o tym, czy figurka może przejść przez otwór okienny, drzwiowy, szczelinę, przejść/przebiec między innymi figurkami lub ukryć się w danym miejscu powinny decydować rozmiary samej figurki, bez podstawki

#577: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Pn stycz 05, 2015 02:23 PM
    ----
Witam. Jestem po MEGA maratonie w Mordheima 5 scenariuszy w 1,5 dnia. Moje Skaveny wszystko wygrały ale nie obyło się bez strat, ale do rzeczy.
Było trochę sporów które chciałbym rozwiać.

1. Szarża przez okno? jak to widzicie?
2. Szarżować można tylko w linii Prostej czy są dopuszczalne skręty?
3. Szarża z wysokości - mogę Skavenem szarżować na 1" zeskoczyć na 2" i szarżować na 5?
4. Szarża nurkująca/przejęcie szarży - mój skaven jest szarżowanyprzy ścianie, deklaruję przejęcie szarży moim skavenem na murze. czy mam wtedy profity z szarży nurkującej? Czy dochodzi do przejęcia szarży jeśli nie zdałem testu na zeskok?
5. Szarżowanie wojownika na schodach/drabinie - mój przeciwnik skończył ruch w takiej kolejności:1 wojo przy drabinie, 1 na drabinie wysokość ok 0,5", kolejny na drabinie wysokość 1".
jak w takiej sytuacji szarżować w przypadku z góry i z dołu.

Na razie to wszystko co pamiętam.

#578: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn stycz 05, 2015 05:05 PM
    ----
1. Przez okna można szarżować/przechodzić bez problemu, chyba że są zdecydowanie za małe.
2. W linii prostej. Skręty są dopuszczalne tylko wtedy gdy nie można inaczej, np. ktoś się już dostawił do przeciwnika i miejsce jest tylko z boku.
3. Tak
4. Tak/Nie
5. Jeżeli jest miejsce na dostawienie figurek, można szarżować.

#579: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Pn stycz 05, 2015 07:57 PM
    ----
Pistolet
Szarżując z dwoma mieczami, ale mam też pistolet, czy to znaczy że mam 3 ataki?

#580: Uściślenia Author: fBombadil Post Posted: Pn stycz 05, 2015 09:06 PM
    ----
Nie. Dostajesz dodatkowy atak z pistoletu tylko jesli nim faktycznie walczysz. Czyli musisz uzywac miecza i tylko pistoletu.

#581: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn stycz 05, 2015 09:09 PM
    ----
Privian wrote:
Pistolet
Szarżując z dwoma mieczami, ale mam też pistolet, czy to znaczy że mam 3 ataki?

Tak, jeżeli masz 2 A w profilu. Kolega wyżej dobrze wyjaśnił.

#582: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Wt stycz 06, 2015 12:29 PM
    ----
A czy stojąc pod ścianą mogę szarżować na:
wspinam się 3" i następnie szarżuję 5"?

#583: Uściślenia Author: fBombadil Post Posted: Wt stycz 06, 2015 01:56 PM
    ----
IMO nie, bo szarze traktuje sie jako bieg, a nie mozna biegiem sie wspinac (chyba, ze jest jakis zapis o drabinach mowiacy inaczej?)

Czy w scenariuszach za zabicie wroga doswiadczenie dostaja tylko Bohaterowie?

#584: Re: Uściślenia Author: Privian , Location: Reda Post Posted: Wt stycz 06, 2015 01:58 PM
    ----
fBombadil wrote:

Czy w scenariuszach za zabicie wroga doswiadczenie dostaja tylko Bohaterowie?

No niestety tak. W dwóch moich pierwszych scenariuszach straciłem tak z 8 expa Evil or Very Mad

#585: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt stycz 06, 2015 07:04 PM
    ----
Privian wrote:
A czy stojąc pod ścianą mogę szarżować na:
wspinam się 3" i następnie szarżuję 5"?

Możesz się wspiąć na 3" i zaszarżować na 1".

#586: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 06, 2015 07:59 PM
    ----
M.T. wrote:
Privian wrote:
A czy stojąc pod ścianą mogę szarżować na:
wspinam się 3" i następnie szarżuję 5"?

Możesz się wspiąć na 3" i zaszarżować na 1".

Nieprawda Smile

To zależy, ile masz Movement'u.

Zakładając, że 4, możesz wspiąć się na 3'' i zaszarzować jeszcze na 2'', bo niewykorzystany cal ruchu to 2 cale biegu/szarży.

Druga sprawa - stojąc pod ścianą 3'' wysokości raczej nie widzisz celu szarży, prawda? Zatem, o ile mnie wyobraźnia geometryczna nie zmyla, nie uda się wspiąć na 3 cale i zaszarżować jeszcze na 5 nawet, jeżeli masz M>=6, bo "z Pitagorasa" wynika wówczas, że odległość od celu szarży >4'' a zatem nie możesz "wyczuwać" celu Inicjatywą.
No chyba, że jakimś sposobem jednak "widzisz" cel szarży lub jakikolwiek jego fragment (do szarży liczy się wszystko - broń, szaty, ozdoby itp.) (no i należy pamietać, czy cel jest "hidden" czy nie)

#587: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 06, 2015 08:09 PM
    ----
Myszor wrote:
M.T. wrote:
Privian wrote:
A czy stojąc pod ścianą mogę szarżować na:
wspinam się 3" i następnie szarżuję 5"?

Możesz się wspiąć na 3" i zaszarżować na 1".

Nieprawda Smile

To zależy, ile masz Movement'u.

Zakładając, że 4, możesz wspiąć się na 3'' i zaszarzować jeszcze na 2'', bo niewykorzystany cal ruchu to 2 cale biegu/szarży.

Nie możesz biegac po wspinaczce. Korko mowiaz możesz zaszarzowac maxymalnie na odleglosc rowna twojemu ruchowi - wysokość wspinaczki. Np. postac z 6 ruchu może wspiąć się na 4 cale i ruszyc o 2.

#588: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 06, 2015 08:15 PM
    ----
Nie napisano nigdzie, że wspinaczka blokuje bieganie. Niewykorzystany ruch można wykorzystać na bieg. Jeżeli się wyczuje przeciwnika, można się do niego wspiąć i resztę dystansu "doszarżować".
Podtrzymuję moje zdanie: dla M=4 można wspiąć się na 3'' i doszarżować jeszcze 2'' do celu szarży.

Quote::
"any remaining movement can be used as normal"

#589: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 06, 2015 08:20 PM
    ----
Czyli co? Wspomniana postac z 6 ruchu wspina się na 4 cale i może przebiec jeszcze 4(podwojone przez bieg pozostale 2)?

#590: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 06, 2015 08:24 PM
    ----
hexenjager wrote:
Czyli co? Wspomniana postac z 6 ruchu wspina się na 4 cale i może przebiec jeszcze 4(podwojone przez bieg pozostale 2)?

Dokładnie. O ile wróg mu nie blokuje biegu.

#591: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 06, 2015 08:26 PM
    ----
To już pare razy zrobiłem ta jak napislaem. Nie naucze się chyba zasad tej gry nigdy Razz

#592: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt stycz 06, 2015 08:27 PM
    ----
Podczas wspinaczki nie można biegać.
Po wspięciu się można biegać, wykorzystując pozostały ruch.

#593: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 21, 2015 02:34 AM
    ----
Dziś wynikła w grze ważna kwestia.

Jeżeli wojownik w rozpisce ma kilka broni, którymi może walczyć w hand-to-hand, powinien zadeklarować czym walczy zanim zostaną wykonane pierwsze rzuty na trafienie przez jakakolwiek stronę.

Ma to zasadnicze znaczenie szczególnie w sytuacji, kiedy taki wojownik jest atakowany najpierw a dopiero później ewentualnie wykonuje swoje ataki.

Nieładnie jest Wink dopiero po tym, jak szarżujący przeciwnik nie zranił żadnym swoim atakiem oznajmić, że: "w takim razie oddaję dwuręczną maczugą" Wink

Poza tym taka deklaracja jest też ważna w przypadku używania broni z możliwością parowania - nieładnie jest Wink dopiero wtedy, kiedy przeciwnik trafił i zranił powiedzieć: "w takim razie paruję, bo przecież oczywiście walczę mieczem, a nie tą nieporęczną, wielką maczugą" Razz

Zatem pamiętajmy o tym. Deklarujemy, jaką bronią walczymy zanim kości zostaną rzucone Smile

#594: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 21, 2015 03:21 PM
    ----
Dotąd sądziłem, że deklarujemy to czym walczymy przed bitwą i jedynym sposobem by dobyć zapasowej broni jest utrata tej którą się zadeklarowało przed potyczką.

#595: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr stycz 21, 2015 06:34 PM
    ----
No, może nieładnie. W każdym razie dodać do uściśleń.

Aniollech chodzi o to, że masz np kolesia z bronią dwuręczną, mieczem i sztyletem, ktoś szarżuje tego kolesia i jeżeli masz możliwość oddania to możesz zdecydować czym: albo dwuręczną albo mieczem i sztyletem.

#596: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 21, 2015 06:48 PM
    ----
catachanfrog wrote:
No, może nieładnie. W każdym razie dodać do uściśleń.

:-) oj tam oj tam :-)

#597: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Cz stycz 22, 2015 02:46 PM
    ----
Pytanie - kiedy jeździec na wierzchowcu dostaje hit, czy ma jakiekolwiek znaczenie Toughness wierzchowca, czy jest tylko podane w tabelce "dla orientacji"?

A może istniały lub istnieją zasady osobnego atakowania/ranienia jeźdźca i wierzchowca?

I dalej - barding - dodaje +1 do Armour Save wierzchowca czy jeźdźca?

I jeszcze dalej - czy barding jest tylko dla koni? Wink

#598: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz stycz 22, 2015 03:11 PM
    ----
Jeżeli koń jest częścią pojazdu/jest bez jeźdźca/dostanie obszarówką w stylu blunderbuss/firebomb - wtedy T mounta ma znaczenie. Tak liczy się jako jeden model. Nawet w podstawowych.
Nie ma takich zasad nawet na podstawowych (chyba).
Jeżeli kuń ma jeźdźca to barding wlicza się do jego armor save.
Jeżeli kuń jest bez jeźdźca to ma save na 6+.
Tylko dla koni Smile

#599: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Cz stycz 22, 2015 05:29 PM
    ----
Ściślej - tylko dla koni bojowych.

#600: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Cz stycz 22, 2015 06:00 PM
    ----
Zapomniałem, że s te z 0 A. ha!

#601: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 05:09 PM
    ----
Lubimy wszyscy opcjonalne uderzenia krytyczne, prawda? Smile

Otóż wczoraj dopiero zrozumiałem zasadę działania rykoszetu Razz

Quote::
Ricochet. If there are any other models within 6'', the closest enemy model is also hit.

czyli:

"Jeżeli w zasięgu 6'' są jakieś inne modele, najbliższy wrogi model jest również trafiony."

Przykład: Mój strzelec stoi 10 cali od celu. Inna moja figurka stoi 5 cali od celu. W zasięgu 6'' od celu nie ma innego wrogiego modelu. Nadążacie? Smile Mój strzelec trafia i robi krytyka-rykoszet. Hura!
Jest w 6'' od celu "any other model"? Jest. Zatem? Rykoszet trafia "closest enemy model". Nawet, jeżeli "closest enemy model" stoi 47 cali od celu i jest schowany za budynkiem. Bo nie jest napisane inaczej. Yeeeaaaah.

Hahaha Smile "Idź kup parówki. A jak będą jajka, kup dziesięć."

#602: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 05:34 PM
    ----
Kolejna nurtująca mnie sprawa.
Cover.

1. Skąd sprawdzać, czy dany model ma cover czy nie?
"z oczu strzelającego" ?

Jeżeli tak, to czy prawidłową interpretacją poniższej sytuacji jest, że żółty halfling nie ma covera, ale różowy... yyy... ogr ma? (niebieskie to przeszkoda, obie figurki nie stoją tuż przy przeszkodzie)



Innymi słowy, moim zdaniem nie jest słuszne twierdzenie, że jeżeli obie figurki się wzajemnie widzą, to obie albo mają, albo obie nie mają covera.
Może być tak, że jedna ma, a druga nie.

2. Co to znaczy, że można się "za darmo obrócić? Czy to znaczy, że obraca się figurkę tak, że środek podstawki jest nadal w tym samym punkcie?

Ja myślę, że tak. Jeżeli słusznie interpretuję punkt pierwszy, prawdziwy powergamer Razz będzie tak konstruował figurki, żeby jej oczy (najlepiej wybałuszone jak u ogra na obrazku) znajdowały się w jak najwyższym punkcie figurki i w jej narożniku, żeby mieć jak najlepszy L.O.S. Razz



3. Analogicznie do punktu 1. Na górze stoi halfling i widzi "oczami" całego skavena. Skaven na dole swoimi "oczami" (no bo czym innym???) widzi tylko część halflinga. Halfling ma cover. Skaven nie ma.

Dobrze to interpretuję?


#603: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 05:52 PM
    ----
4. Kolejne z serii LOS.

Stoi sobie skaven przy dziurze w scianie. Załóżmy, przy oknie. Skaven, jak to skaven - taki mały pogarbieniec.



"Oczami" nie widzi wroga za oknem. Ale stoi przy samym oknie.
Gracz X grający skavenem mówi:

"Gdyby się wyprostował, to by widział, więc może strzelać."

Ma rację gracz X?

(za to gracz grający Epickimi Bretońskimi Rycerzami Wink mówi:

Mój rycerz widzi garb skavena, więc może go zaszarżować. I tu uważam - słusznie Smile

#604: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 06:11 PM
    ----
5. Przechwytywanie szarży. W podręczniku jest napisane, że przechwycić szarżę może model stojący nie dalej niż 2'' od "linii szarży"

Zatem w sytuacji, kiedy H (halfling) szarżuje na Z (Złego Skavena), który skaven może, a który nie może przejąć szarży?



1) skaven Y ? oczywiście, że może Razz prawda?

2) skaven YMH też, bo dlaczego nie...?

3. skaven X nie? a niby czemu, skoro stoi tylko cal od "linii szarży" ? Razz

Podpowiedź: linia != odcinek Wink

ok, na dziś koniec quizu Razz
czas się zbierać do Klubu Smile

#605: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt stycz 27, 2015 06:18 PM
    ----
Powiem jedno - jeżeli to Twoje rysunki to są zjebiste!

#606: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 06:19 PM
    ----
program graficzny nazywa się MSPaint Razz

#607: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Wt stycz 27, 2015 06:24 PM
    ----
Wiedziałem że skądś znam ten typ rysunku...

#608: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt stycz 27, 2015 07:13 PM
    ----
Post 1. (bez grafiki)
Obecnie nawet nie wiadomo "within 6" " czego: celu, strzelającego?
Zmienić na:
"closest enemy model within 6" of the target is also hit."
Graficzne
1. Dla mnie "mierzenie z oczu strzelającego" jest głupie. Zwłaszcza, gdy wobrazimy sobie sytuację, że model stoi np. przed dziwnym kawałkiem terenu, który zasłania mu tylko oczy (np wystająca deska). Jak dla mnie z całego modelu. W podręczniku nawet jest napisane, że figurki "tak naprawdę się ruszają" (jak inaczej wytłumaczyć hidden).
Poza tym zasady są jasne: jeżeli widzę cały model, cel nie ma covera.
2. Hehe. Niestety ogr którego narysowałeś nie może być wyposażony w łuk, więc podejrzewam że coś knujesz!
3/4. Tak, dobrze. Dlaczego skaveny strzelają laserami z oczu?
5. Myślę że diagram z podręcznik wystarczy.

#609: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 10:26 PM
    ----
1. Całą figurką widzi figurka? :-) Czyli uniesionym mieczem tez?
A ten zgarbiony skaven, ktorego nie widac za przeszkoda moze strzelic na zasadzie "gdyby sie wyprostowal, to by widzial"?

5. Diagram przejmowania szarzy w podreczniku podobnie jak tego opis jest do d. Nie wyjasnia, co to jest linia szarzy. Linia ta ma grubosc podstawki? Linia z definicji nie ma koncow. Ta ma? Zatem linia czy odcinek? Pozornie glupie pytanie. Ale tylko pozornie. Np. czy mozna przejac szarze zza plecow szarzowanej figurki?

#610: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Wt stycz 27, 2015 11:12 PM
    ----
1. Oczywiście górna granica to głowa (dla mnie). Jak mówiłem jestem za doprecyzowaniem zagadnień LOS.
2. Bez przesady, jak wyżej.
5. No jest do dupy zwłaszcza jeżeli szarże nie są po prostej. Moim zdaniem mimo wszytko trzeba mieć naprawdę zł intencje (WAAC) by kombinować z tym pasem 2" z każdej strony na linii szarży. Razz
Nie ma bata na intercept z tyłu, już to przerabiałem w poprzednim btb. Pole dla przeginania na maxa - mam zasięg do dwóch figurek z przodu, za którymi stoi chyba z 7, ja deklaruję szarże na te dwie a koleś wyjeżdża mi z przejęciem zza pleców wszystkich szarż.

#611: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Wt stycz 27, 2015 11:40 PM
    ----
Jak dla mnie przejęcie szarży zza pleców to nic nadzwyczaj karygodnego, pod warunkiem, że przejmujący porusza się po linii prostej, a nie kluczy naokoło.

#612: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 12:40 AM
    ----
W Warheim FS przejęcie szarży i rykoszet uściśliłem w następujący sposób:
Przejęcie szarży: wrote:

Przejęcie szarży jest jednym z wyjątków do porządku obowiązującego w czasie rundy. Umożliwia graczowi, po spełnieniu wymienionych poniżej warunków, działania w czasie tury przeciwnika.
Jeżeli jeden ze sprzymierzonych modeli, niezwiązany walką wręcz, stoi pomiędzy modelem szarżującym a szarżowanym w odległości do 2” od trasy szarży to na życzenie gracza może próbować przejąć szarżę. Aby przejąć szarżę model musi spełnić następujące warunki...
Gdzie 'trasę szarży' należy rozumieć jako odcinek lub łamaną zwyczajną łączącą dwie najbliższe krawędzie podstawek modeli.

RYKOSZET! wrote:
Pocisk z impetem przechodzi przez ciało ofiary i rykoszetując uderza w kolejną najbliższą wrogą postać znajdującą się w odległości do 6” od trafionego i zranionego modelu. Należy wykonać rzut na zranienie dla kolejnego trafionego rykoszetem modelu i wykonać ewentualne rzuty na Ochronę Pancerza lub Ochronę Magiczną.
Last edited by quidamcorvus on Śr stycz 28, 2015 12:44 AM; edited 1 times in total

#613: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 12:43 AM
    ----
QC, zaraz chyba zaczne czytac podrecznik do Warheim ;-)
Mimo wszystko jednak... Przydalby sie nowy, porzadnie opracowany Skirmish w swiecie Warhammera.

#614: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 12:46 AM
    ----
Myszor wrote:
QC, zaraz chyba zaczne czytac podrecznik do Warheim ;-)
Mimo wszystko jednak... Przydalby sie nowy, porzadnie opracowany Skirmish w swiecie Warhammera.
Czytaj czytaj. Twoja 'upierdliwość' i dążenie do szukania dziury w całym przydałaby się do poprawy nieodkrytych jeszcze błędów Wink

#615: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 12:47 AM
    ----
Ok, a jak sie mierzy odleglosc od linii szarzy?
Czy moze przejac szarze model, ktory skaczac z gory, powiedzmy z 3calowego muru znajdzie sie na linii szarzy?
Czyli czy da sie zrobic, ghm... nurkujace przejecie szarzy? :-P

#616: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr stycz 28, 2015 12:51 AM
    ----
Ja powiem tak: do tej pory nie było u mnie problemów z przejmowaniem szarż (pomijając te zza pleców).
Rykoszet jest moim zdaniem potwornie głupim krytykiem i żadne uzasadnienie nie da rady Wink . Zwłaszcza że rykoszet można zatrzymać savem.

#617: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 12:53 AM
    ----
Myszor wrote:
Ok, a jak sie mierzy odleglosc od linii szarzy?
Czy moze przejac szarze model, ktory skaczac z gory, powiedzmy z 3calowego muru znajdzie sie na linii szarzy?
Czyli czy da sie zrobic, ghm... nurkujace przejecie szarzy? :-P
Aby przejąć szarżę model musi
- znajdować się pomiędzy model szarżowanym i szarżującym
- oraz w momencie deklaracji szarży musi znajdować się w odległości do 2" od 'linii szarży'.

Czyli w twoim przykładzie nie może, ponieważ w momencie deklarowania szarży znajduje się w odległości powyżej 2".

#618: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:07 AM
    ----
A jak w Warheimie rozwiązana jest kwestia LOS?

#619: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:07 AM
    ----
a) rykoszet - mi się zawsze kojarzył z przypadkowym trafieniem strzałą, a prędzej kulą z karabinu odbita od ściany czy innego czegoś... twardego

w zasadach gry prędzej ująłbym go w kategorii krytycznego faila (gdybym taką stworzył, np. rzut na trafienie =1 i potem jeszcze raz 1 na D6 - luźny przykład, nie nie, nie do HR Mordheim... broń nas Tcharze... Razz )
niż w kategorii trafienia krytycznego

b) Ha! QC, sprowokowałem to co napisałeś Smile żeby podjąć kwestię MIERZENIA! Tadam! Jak mierzyć odległości:

a) przy blokowaniu biegu
b) przy szarży
c) przy strzelaniu
d) przy czarach obszarowych
e) przy wykrywaniu niewidocznego celem szarży
f) przy automatycznym zdejowaniu hidden w zasięgu inicjatywy
g) ...itd

w 2D, tzn. przykładając miarkę równolegle do powierzchni stołu, czy w 3D, czyli mierzac od obiektu do obiektu?

#620: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:11 AM
    ----
Czary obszarowe (errata/annual) działają sferycznie.
Marcin bardzo proszę o używanie prawidłowych imperialnych nazw bogów chaosu a nie tych hipsterskich z btb Wink

#621: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:13 AM
    ----
one nie są hipsterskie, one są EPICKIE Razz

#622: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:13 AM
    ----
catachanfrog wrote:
A jak w Warheimie rozwiązana jest kwestia LOS?
Pole widzenia: wrote:

W przypadku strzelania, każdy ze strzelających modeli musi widzieć cel. Należy pamiętać, że modele i elementy terenu przesłaniają pole widzenia. Modele widzą to co z przodu lub z boku, modele nie widzą do tyłu i powinny zostać na początku fazy strzelania obrócone w stronę celu. Ponadto, należy zauważyć, że obrócenie modelu w stronę celu nie jest traktowane jako ruch.
Pole widzenia określa możliwość zobaczenia wrogów przez modele - muszą one widzieć przeciwnika przez, pod lub nad elementami tereny pola bitwy i innymi modelami (sprzymierzonymi i wrogimi). Aby stwierdzić czy model, ma wroga w polu widzenia, należy poprowadzić linię, której nic nie blokuje, od oczu modelu do dowolnej części ciała celu. Czasami wszystko, co będzie można zobaczyć, to oręż, sztandar czy inny zdobny przedmiot, który model niesie. W takich przypadkach model uznawany jest za niewidoczny. Podobnie należy ignorować skrzydła i ogony, nawet jeśli są one z technicznego punktu widzenia częścią ciała modelu. Zasada ta ma na celu uniknięcie nakładania kary na modele, które mają dynamiczną pozę, są szczególnie wspaniałe lub uzbrojone w zdobny oręż lub sztandary.
Oczywiście gracz nie może spytać swoich modeli, co widzą - są z plastiku lub metalu i odpowiedź mogłaby im zabrać dość dużo czasu - z tego powodu musi sam to ustalić. W większości przypadków będzie to oczywiste - jeśli na drodze stoi budynek czy wzgórze, przeciwnik może być bezdyskusyjnie poza polem widzenia. W innych przypadkach dwa modele będą się wzajemnie widziały, gdyż dzielić je będzie otwarta przestrzeń. W pozostałych sytuacjach, w których to, czy model widzi inny model nie będzie aż tak oczywiste, gracz musi pochylić się nad polem bitwy i spojrzeć na nie 'okiem modelu'. Należy zniżyć się do poziomu modelu i z jego perspektywy ocenić, co widzi na polu bitwy.

Aby sobie pomóc korzystamy z laserów Smile


Myszor wrote:
w 2D, tzn. przykładając miarkę równolegle do powierzchni stołu, czy w 3D, czyli mierzac od obiektu do obiektu?
Mierzenie odległości: wrote:

Odmierzając odległość między dwoma modelami należy każdorazowo posłużyć się taśmą mierniczą, linijką tudzież innym narzędziem, które pozwoli zmierzyć odległość między podstawkami modeli. Odległość między modelami a innymi obiektami mierzona jest zawsze od najbliższej krawędzi jednej podstawki do najbliższej krawędzi drugiej podstawki.
Może się czasem zdarzyć, że zasady zmuszają model do wykonania ruchu wprost w kierunku innego modelu lub innego obiektu na polu bitwy. W takim przypadku należy przeprowadzić umowną linię pomiędzy środkiem modelu a jej celem i poruszyć jednostkę wzdłuż tej linii o liczbę cali równą ustalonemu dystansowi.

#623: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:18 AM
    ----
quidamcorvus wrote:
[...]
Mierzenie odległości: wrote:

Odmierzając odległość między dwoma modelami należy każdorazowo posłużyć się taśmą mierniczą, linijką tudzież innym narzędziem, które pozwoli zmierzyć odległość między podstawkami modeli. Odległość między modelami a innymi obiektami mierzona jest zawsze od najbliższej krawędzi jednej podstawki do najbliższej krawędzi drugiej podstawki.
Może się czasem zdarzyć, że zasady zmuszają model do wykonania ruchu wprost w kierunku innego modelu lub innego obiektu na polu bitwy. W takim przypadku należy przeprowadzić umowną linię pomiędzy środkiem modelu a jej celem i poruszyć jednostkę wzdłuż tej linii o liczbę cali równą ustalonemu dystansowi.

a) Ok, czyli w Warheim mierzy się w 3D.
b) a co, jeżeli model "zmuszony" (frenzy, animosity itp.) jest do ruchu w stronę widocznego wroga nie ma jak do tego wroga dojść, bo np. stoi on w miejscu niedostępnym za jednym ruchem - np. na kładce 6 cali nad głową "zmuszonego"?

jak to jest w Warheim?
a jak w Mordheim? Smile

#624: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:22 AM
    ----
Myszor wrote:
b) a co, jeżeli model "zmuszony" (frenzy, animosity itp.) jest do ruchu w stronę widocznego wroga nie ma jak do tego wroga dojść, bo np. stoi on w miejscu niedostępnym za jednym ruchem - np. na kładce 6 cali nad głową "zmuszonego"?

Furia wrote:
[...]Podczas deklaracji szarż w fazie ruchu, po tym jak zadeklarowano wszystkie szarże modeli nie podlegających zasadzie specjalnej FURIA (z uwzględnieniem powziętych decyzji o reakcji na szarże), należy zmierzyć czy którykolwiek z wrogów nie jest w zasięgu szarży modelu podlegającego zasadzie specjalnej FURIA (to znaczy w zasięgu ruchu szarży i w polu widzenia). Jeżeli tak właśnie jest, to model podlegający zasadzie specjalnej FURIA musi zadeklarować szarżę na wroga. Gracz nie ma na to wpływu, a model wykonuje szarżę automatycznie. Jeżeli w zasięgu szarży znajduje się wiele modeli wroga, gracz ma prawo dokonania wyboru postaci, na którą model będzie szarżował.
Wróg musi być w polu widzenia i w zasięgu szarży. Jeżeli jeden z tych warunków nie jest spełniony furia nie ma zastosowania.

#625: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:29 AM
    ----
Ok, a ruch "w stronę wroga" przy animozji D6=1 AND D6=6 ?
Jest obowiązkowy jeżeli wróg jest poza zasięgiem szarży?

#626: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:32 AM
    ----
Myszor wrote:
Ok, a ruch "w stronę wroga" przy animozji D6=1 AND D6=6 ?
Jest obowiązkowy jeżeli wróg jest poza zasięgiem szarży?
Berserk: wrote:

Niektóre stworzenia są tak dzikie, agresywne i żądne krwi lub tak niezdyscyplinowane, że za wszelką cenę starają się sprowokować walkę. Zasada specjalna BERSERK jest odzwierciedleniem zestawu nieprzewidywalnych i zaczepnych zachować, do których szczególne skłonności mają Zwierzoludzie i inne stwory Chaosu.
Podczas deklaracji szarż w fazie ruchu, po tym jak zadeklarowano wszystkie szarże modeli nie podlegających zasadzie specjalnej BERSERK (z uwzględnieniem powziętych decyzji o reakcji na szarże), model podlegający zasadzie specjalnej BERSERK, który nie walczy wręcz, musi wykonać rzut K6. Wynik 1 oznacza, że w stworzeniu odzywa się instynkt zabójcy. Należy zmierzyć czy którykolwiek z wrogów nie jest w zasięgu szarży modelu podlegających zasadzie specjalnej BERSERK (to znaczy w zasięgu ruchu szarży i w polu widzenia). Jeżeli tak właśnie jest, to model podlegający zasadzie specjalnej BERSERK musi zadeklarować szarżę na wroga. Gracz nie ma na to wpływu, a model wykonuje szarżę automatycznie. Jeżeli w zasięgu szarży znajduje się wiele modeli wroga, gracz ma prawo dokonania wyboru postaci, na którą model będzie szarżował.
Jeżeli szarża nie jest niemożliwa (to znaczy w zasięgu ruchu szarży i w polu widzenia niema modeli wroga), model podlegający zasadzie specjalnej BERSERK w czasie wykonywania ruchów przymusowych wykonuje ruch w kierunku najbliższego modelu wroga. Należy zauważyć, że model podlegający zasadzie specjalnej BERSERK porusza się w kierunku wroga nawet jeśli nie znajduje się on w polu widzenia, gdyż instynkt zabójcy prowadzi model bezbłędnie w kierunku przeciwnika.
Póki model podlega zasadzie specjalnej BERSERK podlega również zasadzie specjalnej NIEZŁOMNOŚĆ.

TABELA ANIMOZJI wrote:

K6 WYNIK

1 JA TO SŁYSZEĆ!!! Zielonoskórzy jest przekonany, że najbliższy sprzymierzony Niewolnik, Hobgoblin lub Wilczy Jeździec znieważył jego matkę, wiarę lub higienę osobistą. Model zatrzymuje się w miejscu i odmawia wykonania jakichkolwiek działań w tej turze poza dokonaniem krwawej zemsty. Jeżeli Niewolnik, Hobgoblin lub Wilczy Jeździec znajduje się w zasięgu szarży to ‘znieważony’ Zielonoskóry natychmiast szarżuje i będzie walczył do końca tury z Niewolnikiem, Hobgoblinem lub Wilczym Jeźdźcem, który go ‘sprowokował’. Po zakończeniu fazy walki modele należy ustawić 1” od siebie.
Jeżeli w zasięgu szarży nie znajduje się żaden Niewolnik, Hobgoblin lub Wilczy Jeździec, a ‘znieważony’ model uzbrojony jest w broń dystansową to w fazie strzeleckiej będzie on strzelał do najbliższego widocznego Niewolnika, Hobgoblina lub Wilczego Jeźdźca.
Jeżeli nie zachodzą wyżej wymienione okoliczności lub najbliższym modelem jest postać bohatera, Krasnoluda Chaosu lub Zagana Zielonoskóry traktowany jest tak, jakby w teście ANIMOZJI uzyskał wynik 2-5.


2-5 CO TY POWIEDZIEĆ? Zielonoskóry jest niemal pewien, że usłyszał coś obraźliwego z ust najbliższego Niewolnika, Hobgoblina lub Wilczego Jeźdźca. Model zatrzymuje się i zaczyna wyzywać, co uniemożliwia mu działanie w tej turze.

6 MOJA IM POKAZAĆ!!! Zielonoskóry jest przekonany, że pozostali szydzą i wyśmiewają się z niego. Aby udowodnić swoją odwagę Zielonoskóry wrzeszcząc i potrząsając bronią wykonuje ruch o 2K6” w kierunku najbliższego przeciwnika, wybierając najkrótszą drogę. Kary wynikające z rodzaju pokonywanego terenu stosuje się w zwykły sposób. Jeżeli Zielonoskóry nie widzi żadnego wroga, wykonuje ruch na wprost. Jeżeli wykonany ruch prowadzi do kontaktu z wrogiem, to traktuje się go jak szarżę – wykonujący ruch model nie musi zdawać żadnych testów psychologicznych, którym podlegałby podczas zwykłej szarży. Postać będące celem takiej szarży może wybrać jedynie w reakcji na szarżę trzymać pozycje lub Uciekać!. Ten dodatkowy ruch jest wyjątkiem od zwykłej sekwencji tury. Po jego wykonaniu model może nadal wykonywać ruch, szarżować i walczyć w zwykły sposób. Model ma również prawo do oddania strzału (ale zawsze uznaje się, że wykonał ruch).

#627: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:47 AM
    ----
"MOJA IM POKAZAĆ"

ruch na wprost czyli tak jak stoi figurka?
nawet, jeżeli na wprost jest przepaść na 10''...?

#628: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 01:49 AM
    ----
Tak, to w końcu Zielonoskórzy.

#629: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 02:07 AM
    ----
Ok, to jak jest w Warheim już +/- wiemy.
A jak jest w Mordheim?

Nadal nie mam odpowiedzi na pytania:

AAAAABY1. skąd sprawdzać LOS? z oczu figurki? z dowolnej części CIAŁA figurki? z czubka głowy? z dowolnej części figurki, a więc też z czubka halabardy?

Jestem za tym, aby ustalić, że z dowolnej częsci ciała figurki ale nie z broni - po ewentualnym darmowym obrocie. Wątpliwość jedynie zasiał w mym sercu QC pisząc o ogonach i skrzydłach wyjątkowo wspaniałych istot... Smile
Chociaż taki na ten przykład ślimak ma oczy teleskopowe....

AAAAABY2. czy najbardziej wymyślne przejęcie szarży jakie jest dostępne to to, kiedy przejmujący stoi obok szarżowanego i nie dalej niż szarżowany od szarżującego? Smile

(wolicie rysunek? Razz )

Chyba jestem za tym (po namysle), że obrazek w podręczniku jest całkiem ok. Nie wyskakujemy do intercept zza pleców - wszak przejęcie szarży nie powinno być aż tak bonusowym ruchem kiedy to przeciwnik gra swoją turę.

(heh, jakiś system punktów akcji mi się tu nasuwa... overwatch, interception itp......)

AAAAABY3. ewentualnie, czy przejmującemu szarżę należą się bonusy jak przy szarży nurkującej jeżeli przechwytuje szarżę skacząc z wysokości 1 lub 2 cali?

wiem, w podręczniku tego nie ma, ale może... powinno być...? Razz

AAAAABY4. Mierzenie. Jestem za tym, aby ustalić, że wszelkie pomiary są w 3D. Chyba, że to jest już gdzieś ustalone, a ja o tym nie wiem.

AAAAABY5. Ok, w Warheim zielonoskórzy są pozbawieni mózgu Smile Czy w Mordheim jest tak samo?

(w sumie myślałem o tym, co mają wewnątrz czaszki... może to rodzaj inteligentnej grzybni lub raczej jej fragmentu, komunikującego się z innymi fragmentami umieszczonymi w innych zielonoskórych czaszkach, zapewniającej zielonoskórym pewnego rodzaju "stadną inteligencję zbiorową"? a animozje to nic innego jak sposób na samoistne rozprzestrzeniane się tej grzybni w momencie, kiedy jeden ork rozłupie drugiemu łeb choppasem?)

#630: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 02:09 AM
    ----
Quote::
AAAAABY3. ewentualnie, czy przejmującemu szarżę należą się bonusy jak przy szarży nurkującej jeżeli przechwytuje szarżę skacząc z wysokości 1 lub 2 cali?
A jakiej racji? Taki model się w końcu nadstawia do bicia a nie atakuje.

#631: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 02:11 AM
    ----
quidamcorvus wrote:
Quote::
AAAAABY3. ewentualnie, czy przejmującemu szarżę należą się bonusy jak przy szarży nurkującej jeżeli przechwytuje szarżę skacząc z wysokości 1 lub 2 cali?
A jakiej racji? Taki model się w końcu nadstawia do bicia a nie atakuje.

Z racji grawitacji Razz

#632: Re: Uściślenia Author: quidamcorvus , Location: Katowice/Żory, śląskie Post Posted: Śr stycz 28, 2015 02:13 AM
    ----
Myszor wrote:
Z racji grawitacji Razz
Jak sama nazwa wskazuje model 'przejmuje' szarżę a nie szarżuje. Stąd nie powinien być w uprzywilejowanej sytuacji. A z racji grawitacji to może ewentualnie upaść.

#633: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Śr stycz 28, 2015 02:31 AM
    ----
quidamcorvus wrote:
Myszor wrote:
Z racji grawitacji Razz
Jak sama nazwa wskazuje model 'przejmuje' szarżę a nie szarżuje. Stąd nie powinien być w uprzywilejowanej sytuacji. A z racji grawitacji to może ewentualnie upaść.

Tak, wiem, masz rację - w kontekście zasad M/W Smile
Dla mnie pomysł z szarżowaniem i z tej racji uderzaniem jako pierwszy jest...
ok, to temat na dłuższą dyskusję i nowego skirmisha.

#634: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb stycz 31, 2015 10:24 PM
    ----
Sold To The Pits

Proponuję uścislenia:

1. "fight battle as normal" oznacza "normalną" walkę wręcz, czyli że bohater może korzystać ze wszystkiego, co ma wpisane w swoich rubrykach w rozpisce, za wyjątkiem broni strzeleckiej i przedmiotów rzucanych oraz zwierząt i przybocznych (wierzchowców, psów bojowych, ochroniarzy itp.)

2. Po sprawdzeniu, kto szarżuje pierwszy następuje walka wręcz z podziałem na tury, w której to walce można używać ekwipunku specjalnego typu rabbits foot, lucky charm itd., broni ręcznej, zbroi (w tym tarcz i hełmów); można również "używać" czarów i modlitw ofensywnych i ochronnych;

3. Efekty działania czarów (np. Sword Of Rhezebel) i przedmiotów "konsumowanych" (np. Crimson Shade) nie przechodzą z normalnej bitwy na walkę z Pit Fighterem - czary muszą być rzucane ponownie a przedmioty "konsumowane" muszą być wcześniej (przed właściwą bitwą) wpisane w ekwipunek bohatera, aby mogły być użyte w walce z Pit Fighterem

4. Po przegranej z Pit Fighterem należy rzucić na Injury Roll przerzucajac wszystkie wyniki wyższe niż 35. Bohater który przeżyje taką przegraną walkę musi z niej wyjść z przynajmniej jedną raną. Ta interpretacja wynika z fragmentu: "check whether he is dead or injuried".

-------

Macie do tego jakieś uwagi?

#635: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb stycz 31, 2015 10:35 PM
    ----
Rzucanie czarów "do walki wręcz"

No właśnie - które mozna rzucac do walki, a których nie można?

Od razu nadmienię, że Silver Arrows of Arha mają zastrzeżenie, że nie mozna ich rzucać będąc w walce, nigdzie natomiast nie jest napisane, że nie mozna ich rzucać w przeciwnika związanego walką z naszym wojownikiem...

RB wrote:
The spell summons D6+2 arrows which the wizzard can use to shoot against one enemy model, following the
rules for normal shooting.

Po drugie proszę o wzięcie pod uwagę, ze niektóre czary ofensywne działają jakby fizycznie (np. Fire Of U'Zhul) a inne działają jakby... na umysł? (np. Word Of Pain).

Sorry, jeżeli było wałkowane...
Last edited by Myszor on Sb stycz 31, 2015 11:22 PM; edited 1 times in total

#636: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb stycz 31, 2015 10:38 PM
    ----
Strzelanie "przez inną własną figurkę".

Czy można strzelać do wroga, kiedy na linii strzału (mniej lub bardziej centralnie, ale jednak) stoi inny nasz wojownik?

Jeżeli można, ale nasz wojownik stanowi cover, to czy skill Trick Shooter ma tu zastosowanie?

I analogicznie - strzelanie "przez walkę wręcz".

Jak to jest według was?

#637: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Sb stycz 31, 2015 11:07 PM
    ----
Rabbit foot i in lucky charmy itp extra sprzety pod warunkiem ze nie zostały wykorzystane wczesniej w bitwie/potyczce.

Ostatni punkt jak dla mnie trochę HC.

#638: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb stycz 31, 2015 11:11 PM
    ----
Dwalthrim wrote:
Rabbit foot i in lucky charmy itp extra sprzety pod warunkiem ze nie zostały wykorzystane wczesniej w bitwie/potyczce.

Ostatni punkt jak dla mnie trochę HC.

Odnosisz się do "Sold To The Pits" z tym "HardCore"?

Jeżeli tak, to jak inaczej rozumieć:

"roll to see whether he is dead or injuried (ie, a D66 roll of 11-35)"

w tłumaczeniu:

"rzuć czy jest martwy czy ranny (czyli rzuć D66 w zakresie 11-35)"

W końcu jakim cudem ktoś sprzedany na arenę, kto przegrał walkę 1:1 z gladiatorem miałby ujść bez szwanku lub nawet z bonusami?

A co z rzutem 61 albo 65 po przegranej walce z gladiatorem?

Aby uniknąć tego pytania autorzy napisali "WHETHER" zamiast zwykłego "IF".

(ang. konstrukcja "whether ... or ..." nie pozostawia trzeciej opcji)

#639: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb stycz 31, 2015 11:35 PM
    ----
Ok, następne (piszę, bo zasiadłem do lektury Uściśleń celem ich zebrania w jedno uporzadkowane miejsce).

Czy leżący (knocked down / stunned) może stanowić cover?

Uściślenia Sędziowskie z dnia 5.10.2008 roku wrote:
Hand to hand phase, Knocked down and stunned models.

Czy przewrócony model liczy się jako wiążący walką wręcz?

-Tak, dopóki przeciwnik nie zadeklaruje, Ŝe opuszcza walkę.

a) czy do stojącego modelu można wtedy strzelać i czy leŜący stanowi osłonę?

-Nie można, póki nie zadeklaruje, że opuszcza walkę. Kiedy to zrobi, można, ale leŜący nie
stanowi osłony. Byłoby to dość niezgodne z zasadami strzelania - wszak np. jeśli leŜący jest
pierwszym modelem na drodze, nie trzeba do niego strzelać [chociaż można]. LeŜące modele
nie są tak waŜne, ponieważ nie stanowią zagrożenia. Z tego teŜ powodu leŜący nie jest osłoną.

ALE: czy do przewróconego pierwszym strzałem leżącego modelu zawsze można oddać drugi strzał dzięki Quick Shot?
nawet, jeżeli przewraca się za zasłonę?

Zgodnie z zasadami gry koło modeli knocked down /stunned powinno się kłaść znaczniki, PRAWDA?

A zatem skoro znacznik (żeby uniknąć sporów pt. "gdzie się przewrócił i gdzie wstał) i skoro Sędziowie turniejowi uznali, że leżący nie stanowi covera (bo aż tak płąsko leży Wink ) to czy nie powinniśmy uznać, że aby strzelić ponownie do leżącego modelu trzeba "widzieć" jego podstawkę?

To chyba mogłoby mieć sens, jak myślicie?

I idąc dalej: czy kolejny strzelec może strzelić do przewróconego modelu, jeżeli "nie widzi" jego podstawki?

Piszę o tych podstawkach, bo o ile mi wiadomo, przewracanie figurek "na twarz" i "na plecy" to powszechnie przyjęty HR graczy Smile a nie zasada z podręcznika Mordheim?
(a jak pisąłem wyżej, to przewracanie figurek rodzi spory w rodzaju "ale on tu nie stał"/"ale on powinien upaść tu a nie tu")

#640: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb stycz 31, 2015 11:48 PM
    ----
Zgadzam się z powyższym objaśnieniem i uściśleniami co do "Sold..". Ale jeżeli chcesz to wstawić to usuń wstawkę z broniami strzeleckimi - a) pamiętajmy o pistoletach w cc b)i tak z kuszy, łuku, handguna się nie postrzela.

Dwalthrim - to co pisze Marcin z 11-35 to zasady bez interpretacji.

Co do strzelnia z trick shooterem - działa w tym sensie, że nie msz -1 za cover. Co nie zmienia faktu, że jak spudłujesz o 1 to i tak dostaje ktoś/coś co było zasłoną.

Strzelanie przez walkę wręcz jest nierozwiązanym problemem. Proponuję:
a) wprowadzić zasadę "nie można strzelać przez walkę wręcz".
b) rzuty kostką określajace kto został trafiony
c) "realistyczny LOS" - czyli strzelam przez walkę ale w wypadku trafienia covera dostaje ten kto stoi na linii strzału

Najbardziej jestem za opcją a). Najprostsza i najbardziej "realistyczna"

Z tym strzelaniem do leżących dokładnie jest takie pytanie w annualu.

Co do przewracania uważam, że to syf. Co prawda Marcin przewracanie jest częścią zasad (tylko przy hidingu kładziesz markery) ale utrudnia rozgrywkę zwłaszcza w cc. Zwłaszcza, że przewrócona figurka "dodaje" do ruchu szarżującego całą swoją długość co sprawia, że:
a) szarżujący który nie miałby zasięgu nagle go ma
b) figurka kładziona i otoczona z wszystkich stron w CC przesuwa jeden model. efekt: jak wyżej.
Do tego w strzelaniu tak samo: gmeranie przy LOS.
Zwłaszcza, że w całej grze wszytko dotyczy "od podstawki do podstawki".
Last edited by catachanfrog on Pn lut 01, 2015 12:04 AM; edited 1 times in total

#641: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb stycz 31, 2015 11:58 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Zgadzam się z powyższym objaśnieniem i uściśleniami co do "Sold..". Ale jeżeli chcesz to wstawić to usuń wstawkę z broniami strzeleckimi - a) pamiętajmy o pistoletach w cc b)i tak z kuszy, łuku, handguna się nie postrzela.

[...]

Masz rację, uściślę to uściślenie Smile o mozliwość użycia pistoli i xbowpistoli w HTH

catachanfrog wrote:

Co do strzelnia z trick shooterem - działa w tym sensie, że nie msz -1 za cover. Co nie zmienia faktu, że jak spudłujesz o 1 to i tak dostaje ktoś/coś co było zasłoną.

Skoro Gremium Sędziów turniejowych uznało, że leżący nie stanowi covera, to może trzymajmy się tego?

Natomiast czy stojąca ale w dynamicznej pozie figurka własna może być coverem dla wrogiego modelu, czy w tej sytuacji nie można strzelać, nawet, jeżeli laserem "trafimy" wroga np. pod pachą własnej figurki...?
Jak stwierdzimy, czy inna nasza figurka jest coverem dla wroga? Bazując na położeniu podstawek, na "patrzeniu" przez własną figurkę czy jakoś inaczej?

catachanfrog wrote:

Strzelanie przez walkę wręcz jest nierozwiązanym problemem. Proponuję:
a) wprowadzić zasadę "nie można strzelać przez walkę wręcz".
b) rzuty kostką określajace kto został trafiony
c) "realistyczny LOS" - czyli strzelam przez walkę ale w wypadku trafienia covera dostaje ten kto stoi na linii strzału

Najbardziej jestem za opcją a). Najprostsza i najbardziej "realistyczna"

Jestem za opcją (a) przez analogię zakazu strzelania "do walki wręcz".
Walka jest tłumaczona w RB jako coś tak dynamicznego, że ryzyko trafienia sprzymierzeńca jest po prostu zbyt duże.

#642: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 01, 2015 12:11 AM
    ----
Nie gramy na uściślenia sędziwoskie. W którymś poście (dawno) pokazywałem kilka punktów w uściśleniach, które są niezgodne z zasadami/pozwalają na przeginki.

A jeżeli leżący model zasłania cel to JEST coverem (by the book).
Uzasadnienie, że
Quote::
"Byłoby to dość niezgodne z zasadami strzelania - wszak np. jeśli leŜący jest
pierwszym modelem na drodze, nie trzeba do niego strzelać [chociaż można]. LeŜące modele
nie są tak waŜne, ponieważ nie stanowią zagrożenia. Z tego teŜ powodu leŜący nie jest osłoną. "
Jest słabe bo:
1) Interpretacja zasad przecząca zasadom. leżący model jest celem jak każdy inny. Gracz może zdecydować (jak np przy zasadzie LARGE TARGET lub 2" nad poziomem gleby )czy do nie go strzelać czy nie na normalnych zasadach.
2) Sory bardzo ale COVER NIGDY NIE JEST CELEM ataku, atakujący nie decyduje "strzelę se w covera" tylko chybiony strzał sam w niego trafia. Zdarzenie niezależne od gracza. Tak więc uzasadnienie, że strzała która nie trafiła w cel PRZYPADKIEM NIE TRAFIA także w leżący-zsłaniający model "bo jest mniej groźny" jest trochę śmieszne. Czy tak samo z rykoszetem? Zrykoszetowany strzał nie trafia w leżacy model bo inteligentny/a strzała/kula/noż/bełt stwierdza "on jest niegroźny"?
Do tego: co jeżeli coverem jest leżący ogr? Wrogiemu modelowi widać np głowę ale z powyższą logiką ogr nie stanowi zasłony?
Last edited by catachanfrog on Pn lut 01, 2015 12:27 AM; edited 1 times in total

#643: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 12:26 AM
    ----
Ok, to ja robię tak:

1. Czytam ten wątek (uch, ciężka lektura... Smile )

2. Staram się zebrać wszystko w tabelce na Google Docs w chmurze za przeproszeniem w 3 kolumnach: hasło, uściślenie, źródło uściślenia, status (propozycja/w trakcie dyskusji/uzgodnione/odrzucone; status odrzucone zostawiłbym dla informacji, że propozycja kiedyś była, ale nie została przyjęta - ucinamy wałkowanie już omówionych tematów).

Dzięki temu będzie można łatwo to edytować, sortować alfabetycznie, edytować i uzupełniać w trakcie dyskusji

(linka umieszczę wnet w moim podpisie)

3. Dyskutujemy nad uściśleniami, które się nam nie podobają do skutku

4. Ponieważ zbiór uściśleń będzie się prawdopodobnie zmieniał a przede wszystkim rósł, proponuję tylko co jakiś czas lub z jakiejś okazji (np. turnieju organizowanego przez Dębową Tarczę) będzie sens drukować aktualną wersję Uściśleń

5. Czekam rozsądny czas aż wszyscy aktywni na forum gracze się odniosą lub przemilczą daną kwestię i na podstawie wypowiedzi zmieniam status danego Uściślenia na Uzgodnione albo Odrzucone
Last edited by Myszor on Pn lut 01, 2015 12:45 AM; edited 4 time in total

#644: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 12:30 AM
    ----
Ok, ale co z przewracaniem modeli?
To zgodne z zasadami (by the book) czy raczej powinno się używac żetonów?

I co z pozostałymi pytaniami:

Czy stojący na linii strzału model własny ale nie w HTH jest tylko coverem, czy w ogóle uniemożliwia strzelanie (bo "ryzyko trafienia swojego jest zbyt duże analogicznie jak strzelanie do i przez HTH).

I jeszcze: jeżeli na drodze strzału jest kilka coverów, to przy "pomyłce" w to-hit o 1 losujemy, w który cover trafił pocisk, czy trafia zawsze w pierwszy cover na drodze, czy jak?

#645: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 12:42 AM
    ----
Następne:



A, B i C to wrogowie stojący w otwartych drzwiach budynku, na tym samym poziomie co strzelec S. Strzelec S może wybrać za cel:

a) A
b) B
c) C

?

I dlaczego A lub B ale C już nie? Smile

(moja sugestia - może, a nawet powinien wybrać C, dla którego cover stanowią A i B, bo co prawda C tak samo trudno trafić jak A i B, ale "myląc się" w to-hit o 1 trafi się również jakiegoś wroga a nie ścianę - wiem, że by the book musiałby wybrać A lub B, ale... - co myślicie?)

#646: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 01, 2015 12:43 AM
    ----
Przewracanie modeli:
Quote::
1-2 Knocked down
The force of the blow knocks the warrior down.
Place the model face up to show that he has
been knocked down.
3-4 Stunned
The target falls to the ground where he lies
wounded and barely conscious. Turn the model
face down
to show that he has been stunned.
5-6 Out of action
The target has been badly hurt and falls to the
ground unconscious. He takes no further part in
the game and is immediately removed from the
battle.

1. Jest coverem.
2. Nie wiadomo. Dla prostoty proponuję najbliższy cover przy celu. Nie wiem czy ktoś z czegoś strzelał kiedykolwiek ale jeżeli tak to się zgodzi.
3. Strzelec powinien wyciągnąc blunderbussa, krzycząc: say hello to my little friend!!!"

Myślę że nie kombinować Marcin. Może to ssie na logikę ale jest jasne i raczej nie ma z tym problemu.

#647: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 01:15 AM
    ----
1. A nie powinno się "przyjąć punktu widzenia figurki" aby stwierdzić, czy w ogóle można strzelać "przez swojego" czy "swój" nie zasłania wroga całkowicie i wróg jest poza LOS strzelca? (np. własny ogr zasłaniający wrogiego halflinga)

2. Ja dotąd grałem na losowanie, w który cover trafił pocisk. Na dodatek grałem też na losowanie przy strzelaniu przez HTH.

3. Ok, czylu MUSI strzelić do najbliższego (A lub B) mimo, że logika podpowiada wygarnąć w środek drzwi?

#648: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 03:19 AM
    ----
duszy wrote:
[...]
I w sumie głupie pytanie - jak się liczy exp henchmanów do raitingu? Ilość w grupie razy exp, czy tylko exp grupy? Np 3 beardlingów z 2 expa to +6 do raitingu czy +2 ? [...]

Skavenblight wrote:
[...]
Co do drugiej kwestii - exp grupy, bez mnożenia przez liczbę jej członków. A hired swordzi mają swoją własną wartość w ratingu, więc nie liczy się ich już za 5 tak jak zwykłych ludków. Tylko to, co w zasadach + exp.

Please, czytam ten wątek od A do Z celem przygotowania zestawienia Uściśleń i natykam się na to... że źle liczyłem rating od samego początku?
Jizzzz... ile underdogów mi uciekło... Ile razy musiałem się bronić w Surprise Attack... Proszę, powiedzcie, że to nieprawda Smile

Jeszcze raz... ufff... Skoro taki henchman z grupy henchmanów awansujac na bohatera 'bierze ze sobą" swoje exp, ale grupa nadal ma tyle samo, to jaki to ma sens?

Moim zdaniem do Ratingu liczy się xp zaznaczone w kratkach przy grupie stronników razy ich liczba w tej grupie.

Proszę, powiedzcie, jak jest bo to jest raczej... ważne??? Smile

#649: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 03:27 AM
    ----
M.T. wrote:
Dwarf Engineer nie zwiększa zasięgu blunderbussa.

1. Z czego to można wywnioskować?

2. Czy można użyć Superior Black Powder do Blunderbussa...?

#650: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 01, 2015 04:01 AM
    ----
Dotarłem do 17 strony uściśleń.... z ponad 40...

Zbieram je w Specjalnym Arkuszu Smile

Udostępniłem go z możliwością dodawania komentarzy do komórek.

Link równiez w moim podpisie.

Czytajcie i komentujcie - starałem się uwzględniać Wasze argumenty i twierdzenia możliwie wiernie i zwięźle, co nie było dla mnie łatwe z racji mojego słowotoku kiedy piszę i z racji naprawdę trudnej materii.
Jest tam też kilka moich propozycji uściśleń.


Celem jest szybkie dojście do Uzgodnień i Odrzuceń, aby Wszystkim Grało się Lepiej Wink

#651: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 01, 2015 07:58 AM
    ----
No chłopaki, fajną mieliście imprezę w nocy Twisted Evil

Quote::
Moim zdaniem do Ratingu liczy się xp zaznaczone w kratkach przy grupie stronników razy ich liczba w tej grupie.

Proszę, powiedzcie, jak jest bo to jest raczej... ważne??? Smile
Jeżeli przeczytałeś dalej to chyba już wiesz jak powinno być. Krótko: masz rację.
Quote::
Quote::
M.T. wrote:
Dwarf Engineer nie zwiększa zasięgu blunderbussa.

1. Z czego to można wywnioskować?
W opisie Engineera jest dokładnie opisane na co działa jego zdolność.
Quote::
2. Czy można użyć Superior Black Powder do Blunderbussa...?
Tak

#652: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 01, 2015 11:43 AM
    ----
Z tym strzelaniem przez własny model, logicznie musisz widzieć cel.
Quote::
“Expert Weaponsmith: A Dwarf Engineer is a master of mechanical devices. By using stronger construction materials and time-tested secrets of Dwarf engineering, a Dwarf Engineer can increase the distance the warband’s missile weapons can shoot. Missile weapons bought from the warband’s basic equipment lists have their range increased by 3” for Pistols and 6” for Crossbows and Handguns. Range increases only apply in battles in which the Engineer takes part (though they do apply even if he is yet to enter the battlefield or has already been taken out of action in this battle). He has no effect on the equipment of Hired Swords.”

Marcin jak do tej pory grałeś z ratingiem? Smile

Zanim zapomnę: sprawdzałem tabelkę eksploracji. Czas zrobić porządek z tą dostępnością! moja propozycja (i jedyne sensowne rozwiązanie)
Quote::
NOT AVAILABLE TO - cannot be bought and used by....
COMMON TO - bez zmian
MAY NOT BE BOUGHT by - cannot be bought and used by
ONLY/ONLY AVAILABLE TO - may be bought and used only by ...... only
Zasada "weapons trening/weapons master" nadpisuje tę zasadę w kontekście zdobytych broni.

I tak mamy własną tabelkę tradingu, więc myślę że można byłoby to wkleić.


A teraz te uściślenia.
1. Dlaczego "mierzymy od głowy?". Jak wspominałem wcześniej to jest głupie.
2. Czyli uznajemy mimo wszystko, że można zaszarżować konnym po linie bo "otwarty teren"?
3. Blunderbuss - uznajmy, że nie można strzelać w walkę wręcz więc strzały w walkę wręcz odpadają. To jest właśnie przeginka - niby strzelam do "najbliższego modelu" ale przeciągam (oczywiście "przypadkiem") znacznik przez wrogie modele w cc. BS.
4. Że co? spiked gauntlet ma bludgeoning crit? Czy ktoś kto to pisał widział w ogóle jak to wygląda? Bladed albo thrusting.
Steel whip powinien mieć bladed.

5. Hiding
- trzeba skończyć ruch base to base z zasłoną za którą można się RZECZYWIŚCIE schować
- trzeba zdeklarować hidden
- model przestaje być hidden jeżeli zobaczy go przeciwnik. Jak to rozumieć: oczywiste jest, że zasłona za którą się chowa zasłania go tylko i wyłącznie ze strony, która z punktu widzenia przeciwnika pozwala na to. Czyli: model schował się za ścianą. Model przeciwnika stoi od frontu - model przeciwnika jest hidden.
Model przeciwnika przechodzi np. w prawo gdzie ściana NIE ZASŁANIA już modelu. Model nie jest hidden. Przez cały czas pamiętamy o zasadzie nr1: "trzeba skończyć ruch base to base z zasłoną za którą można się RZECZYWIŚCIE schować."
Tak więc jeżeli przy ścianie stoi kupa cegieł, za którą model chowający się nie może korzystać z hidden (zasada nr1), to (powyższy przykład) model przeciwnika WIDZI GO I ODKRYWA HIDDEN.
Inna interpretacja ( argumentacja, że muszę zobaczyć cały model "bo tak jest w zasadach" z jednoczesnym ignorowaniem zasady nr 1)jest moim zdaniem próbą oszustwa i WAAC.

6. "Kebab" - warto dostawić, że nie dostają free hitów za wyjście z walki.
7. Wolf Cloak - to nie jest light armor. zostawić tylko toughned leathers.

#653: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 02, 2015 01:07 PM
    ----
Ja mam pytanie: repeater crossbow i quickshot. czy można?
Ja uważam, że tak bo:
Zasada specjalna repeater crossbowa:
Quote::
Fire twice: A model armed with a repeater crossbow may choose to fire
twice per turn with an extra -1 to hit penalty on both shots.
i
Quote::
Quick Shot. The warrior may shoot twice per turn
with a bow or crossbow (but not a crossbow pistol).
Zasady mają inne działanie więc nie można powiedzieć, że to jedna i ta sama zasada.

#654: Re: Uściślenia Author: Dwalthrim , Location: Grodzisk. Maz Post Posted: Pn lut 02, 2015 02:37 PM
    ----
Z sold to the pits mnie przekonaliście.

Z qs z rep.x-bowa to w sumie why not.

Natomiast chciałbym poruszyć kwestię która kiedyś mi migneła w podręczniku czy innym annualu, a mianowicie walka z przeciwnikiem, który stoi wyżej. Z tego co pamiętam model stojący wyżej ma/ł mieć bonusy bodajże do trafienia.
Jest to chyba kolejny martwy przepis stosowany od święta. To jak to jest i ile jest to "wyżej"? Wydaje mi się iż 0,5-1" byłoby adekwatnie do wielkości murków, beczek, skrzynek itp pierdół. Wink

#655: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 02, 2015 02:51 PM
    ----
Dwalthrim powiem szczerze, że nie kojarzę czegoś takiego. Kojarzę inną zasadę (przy okazji empire in flames), że jeżeli atakujesz modele na wozie "to trafiasz na 6 bo bronią pozycji" (are counted as defending an obstacle and a 6 is required to hit them regardless of Weapon Skill.) Nigdzie nie znalazłem nic o "degending obstacle". Poza tym byłoby to zbyt przegięte: chowam kolesi za murkiem i przeciwnik trafia tylko na 6. Nie wspominając, że trafianie Aenurem goblina na 6 bo tamten stoi za murkiem jest idiotyczne.

#656: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:10 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Ja mam pytanie: repeater crossbow i quickshot. czy można?
Ja uważam, że tak bo:
Zasada specjalna repeater crossbowa:
Quote::
Fire twice: A model armed with a repeater crossbow may choose to fire
twice per turn with an extra -1 to hit penalty on both shots.
i
Quote::
Quick Shot. The warrior may shoot twice per turn
with a bow or crossbow (but not a crossbow pistol).
Zasady mają inne działanie więc nie można powiedzieć, że to jedna i ta sama zasada.

Można. Strzelasz wtedy 2 razy bez kar.

#657: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:11 PM
    ----
Dwalthrim wrote:
Z sold to the pits mnie przekonaliście.

Z qs z rep.x-bowa to w sumie why not.

Natomiast chciałbym poruszyć kwestię która kiedyś mi migneła w podręczniku czy innym annualu, a mianowicie walka z przeciwnikiem, który stoi wyżej. Z tego co pamiętam model stojący wyżej ma/ł mieć bonusy bodajże do trafienia.
Jest to chyba kolejny martwy przepis stosowany od święta. To jak to jest i ile jest to "wyżej"? Wydaje mi się iż 0,5-1" byłoby adekwatnie do wielkości murków, beczek, skrzynek itp pierdół. Wink

Tak jest w Battlu (przeciwnik ma karę do trafienia). W Mordheimie nigdy nie było czegoś takiego.

#658: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:14 PM
    ----
M.T.
Haha. Wiedziałem, że będzie taka odpowiedź. Oczywiście się z nią nie zgadzam. Jakie masz uzasadnienie?

#659: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:23 PM
    ----
W obu przypadkach możesz strzelać dwa razy na turę. Nic poza tym. Gdyby któraś z zasad mówiłaby coś w rodzaju "fire an additional shot", to bym się z tobą zgodził.

#660: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:29 PM
    ----
No i właśnie. Quickshot pozawala strzelić 2xz danej broni. Nie jest napisane, że "fire an additional shot" tylko "shoot twice with....".
repKusza zamiast zwykłego strzału pozwala stzrzelić 2 razy. Czyli jeżeli broń pozawala mi strzelić "normalnie" x2 a skill pozwala mi strzelić x2 z broni to 2x2=4.

#661: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:34 PM
    ----
Nie kombinuj. Skill oraz zasada broni pozwalają ci strzelić TYLKO dwa razy w fazie strzelania. Jeżeli strzelasz więcej niż dwa razy, to łamiesz którąkolwiek z tych zasad.

#662: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:40 PM
    ----
A gdzie jest napisane w podręczniku, że mogę strzelić tylko 2x?
I pytam szczerze bez sarkazmu/itd.
Nie kombinuję tylko czytam zasady jak są. Wg tego co przytoczyłem można strzelić 2x z kuszy (quickshot) a kusza pozawala mi strzelić 2x (fire twice).
Nie wspominając już w ogóle o tym jak bardzo popularnym, tanim i przegiętym przedmiotem jest repkusza.

#663: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pn lut 02, 2015 03:46 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Ja mam pytanie: repeater crossbow i quickshot. czy można?
Ja uważam, że tak bo:
Zasada specjalna repeater crossbowa:
Quote::
Fire twice: A model armed with a repeater crossbow may choose to fire
twice per turn with an extra -1 to hit penalty on both shots.
i
Quote::
Quick Shot. The warrior may shoot twice per turn
with a bow or crossbow (but not a crossbow pistol).
Zasady mają inne działanie więc nie można powiedzieć, że to jedna i ta sama zasada.

Gdyby nie było tego "per turn", to rozmawialibyśmy inaczej Razz

#664: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 02, 2015 04:02 PM
    ----
Hmmm... zaczynam sklaniac sie do interptetacji M.T.
Quick Shot nie mowi, ze mozesz double your shots from bow or xbow, ale ze mozesz strzelic twice per turn
Z tego by wynikalo, ze rep xbow to taki gorszy quick shot za gc

#665: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 12:03 PM
    ----
Ok, dokoncze zbieranie uscislen w arkuszu, a pozniej bede cisnal na forum po kolei o dogadanie wszystkich :-)
Immune to psych. juz jest w ktoryms punkcie, bedziemy to rozwijac, zeby np zombie nie dostal hate... :-)

#666: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 12:08 PM
    ----
Ok, z serii "nie jest napisane"...

Animosity. Nie jest napisane, ze ork rzucajacy sie na kolege (1->1) musi uzywac broni. Skoro przed szarza nalezy okreslic bron, mam prawo zadeklarowac, ze rzuca sie z piesciami, prawda? I broniacy sie tak samo. Heh, to nawet dobrze wyglada "fabularnie". Znacznie lepiej, niz bijacy sie na piesci krasnolud i lich w karczmie... :-P

#667: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt lut 06, 2015 12:43 PM
    ----
Nie, nie, nie. Smile atakują pełną parą jak wroga figurkę (w sumie wrogą figurkę i tak). Last edited by catachanfrog on Pt lut 06, 2015 01:11 PM; edited 1 times in total

#668: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 12:53 PM
    ----
Ok, racja. Ale zgodnie z zasadami ork moze miec axe i 2x dagger.
Wtedy mam prawo wybrac walke 2 sztyletami?

#669: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt lut 06, 2015 01:07 PM
    ----
Uff..Wybacz reakcję ale miałem flashback.
Wybrać/rzucić jaki zestaw broni? Na pewno walczy tak jak vs wrogi model (o to przecież chodzi w tym animosity - chcą się pozabijać).

#670: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 02:20 PM
    ----
Ok, to jestem za losowaniem. W koncu taki ork z animozja jest poza kontrola gracza, wiec nie moze tu byc mowy o wybieraniu czegokolwiek.
Co moze byc smutne, jak dam orkowi 2H axe i to sie wylosuje...
:-)

#671: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt lut 06, 2015 03:49 PM
    ----
Ehh... do tej pory graliśmy po prostu, że ork atakował drugiego orka tak jakby to był przeciwnik i nigdy żadnego problemu nie było Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

#672: Re: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 04:50 PM
    ----
M.T. wrote:
Ehh... do tej pory graliśmy po prostu, że ork atakował drugiego orka tak jakby to był przeciwnik i nigdy żadnego problemu nie było Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
To jak graliście, kiedy ork miał do wyboru dwuraka, pałę i darmowy sztylet?

#673: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Pt lut 06, 2015 04:57 PM
    ----
Jak dla mnie rzut:
1-3 pałka + sztylet
4-6 great weapon

#674: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 05:16 PM
    ----
Tez jestem za losowaniem.

#675: Re: Uściślenia Author: M.T. , Location: Brwinów Post Posted: Pt lut 06, 2015 06:58 PM
    ----
catachanfrog wrote:
Jak dla mnie rzut:
1-3 pałka + sztylet
4-6 great weapon
A nie lepiej:
1 - pięść
2 - sztylet
3 - pała
4 - sztylet i pała
5 - pała i sztylet
6 - dwurak

#676: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 07:07 PM
    ----
Nie, ty kpiarzu :-)
Jedna z dwoch opcji na maksa.
W koncu nie chodzi o to, zeby ork orkowi dal po mordzie, ale zeby od razu zabil, prawda? Szczegolnie, kiedy to orki przeciwnika :-P
"Animozja" to wszak taki eufemizm, zeby nie napisac "wkoorwienie polaczone z żądzą mordu" :-P

#677: Re: Uściślenia Author: nahar , Location: Targówek Post Posted: Pt lut 06, 2015 10:16 PM
    ----
Proponuję przygotować dodatkowe tabelki dla animozji.

Każda z możliwych kombinacji broni z zestawu broni (kompletnego, wszak można wziąć ten skill, który pozwala walczyć bronią spoza zestawu danej bandy) rozpisana na 6 możliwości.

Serio - na pewno wielu osobom będzie się grało lepiej przez to.

#678: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pt lut 06, 2015 10:50 PM
    ----
nahar wrote:
Proponuję przygotować dodatkowe tabelki dla animozji.

Każda z możliwych kombinacji broni z zestawu broni (kompletnego, wszak można wziąć ten skill, który pozwala walczyć bronią spoza zestawu danej bandy) rozpisana na 6 możliwości.

Serio - na pewno wielu osobom będzie się grało lepiej przez to.

Serio, gram orkami. Ok, przyjalem argumenty ze nie moga walczyc na piesci jezeli maja bron. Ale jak okreslic czym walcza, jezeli maja dwie opcje gdzie trudno orzec, ktora jest bardziej deadly?
Stanelo na losowaniu. Nie ma potrzeby robic tabelek. Uscislenie jest gotowe. Chyba, ze uwazacie je za niepotrzebne. Wtedy w grze powiem tak: on co prawda ma 2handed axe, ale ma tez 2 daggery i to nimi wlasnie atakuje z animozji orka obok.
Last edited by Myszor on Sb lut 07, 2015 12:30 AM; edited 1 times in total

#679: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 09:55 AM
    ----
Myszor, w takim razie powinieneś rzucac na tableke uzbrojenia kiedy atakujesz wroga postac. Będzie milo jak zamiast dwurakiem zaatakujesz 2 sztyletami. Wystarczy proste uscislenie, ze zawsze atakuje sie bronia majaca największe szanse na trafienie i zadanie obrazen.

#680: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 01:35 PM
    ----
Mam wrażenie, że momentami mnożycie zasady.
np. 1.) z multiple cover- po co coś takiego, albo ktoś jest skitrany i go całego nie widać albo nie. Wystarczającym uściśleniem jest,że jeśli ktoś chowa się za kamratem to "omyłka" o 1 trafia w tego co za zasłonę robił.
np. 2.) Jeśli masz więcej broni niż możesz dzierżyć w łapach, przed potyczką deklarujesz którą walczysz i jeśli ją stracisz walczysz zapasową i już nie ma żadnego komplikującego losowania...

#681: Uściślenia Author: catachanfrog , Location: 21°01'E 52°13'N Post Posted: Sb lut 07, 2015 02:04 PM
    ----
1) Chodzi o sytuację gdzie np. lini strzału przechodzi przez np. murek, jakieś krzaki i model przeciwnika/swój. Z punktu widzenia strzeljącego każdy z nich stanowi cover dla celu. Pytanie: czy jeżeli zwalę rzut o 1 (czyli trafia w cover) w co trafi mój strzał? murek, krzaki czy model przeciwnika/swój?
2)Przed potyczką? W sensie przed bitwą? Nie. Po to masz wiele broni by wybierać przed walką. Np. masz dwuręczny miecz i zwykły miecz. Szarżujesz model z wysoką wytrzymałością lub po prostu chcesz mocniej pier.olnąć - wybierasz przed walką dwuręczny. Walczysz z modelem z niskim T/wileoma przeciwnikami/chcesz mieć więcej ataków - wybierasz miecz i sztylet.

#682: Uściślenia Author: fBombadil Post Posted: Sb lut 07, 2015 02:37 PM
    ----
Czy jesli wchodze po drabinie, to moge skonczyc swoj ruch na niej? Tj. powiedzmy czlowiek z M4 wchodzi na budynek o wysokosci chociazby 5'. Nie moze biec po drabinie, prawda?
I tak samo, jak jest ze wspinaniem? Np. krasnal nie ma szans wspiac sie na 4' budynek?

#683: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 02:39 PM
    ----
hexenjager wrote:
Myszor, w takim razie powinieneś rzucac na tableke uzbrojenia kiedy atakujesz wroga postac. Będzie milo jak zamiast dwurakiem zaatakujesz 2 sztyletami. Wystarczy proste uscislenie, ze zawsze atakuje sie bronia majaca największe szanse na trafienie i zadanie obrazen.

Będzie miło? Smile Otóż wcale byś tego nie wolał, tylko jeszcze tego nie wiesz.
Zadałem sobie małe zadanie matematyczne (zawsze lubiłem matmę, bo jest spójna i logiczna) i poświęciłem 10 cennych minut życia Smile na porównanie 2 ataków sztyletami początkującego orkowego henchmana na drugiego takiego samego. Atakując 2 sztyletami szansa zranienia przynajmniej 1 atakiem wynosi 15,3%, natomiast z użyciem dwuręcznego topora szansa ta wynosi 33,3%. Nadal uważasz, że wolisz, żeby moje orki tłukły się sztyletami?
Uwzględniłeś save'a na sztylety i S5 przy ataku dwurakiem? Smile

Po drugie - prawdopodobieństwa zmieniają się kiedy jest więcej ataków, są inne bronie w użyciu na figurce. Niesposób wyliczać w trakcie gry, które prawdopodobieństwo jest wyższe, chyba, że chcesz w tej sytuacji przerywać grę na 10 minut potrzebnych na takie wyliczenie Razz
Jakby co, mogę wyjaśnić jak się liczy takie złożone problemy z rachunku prawdopodobieństwa za pomocą schematów drzewkowych Razz

W wypadku walki wręcz opcje są zwykle dwie: atak dwiema broniami lub atak jedną dwuręczną - z racji ograniczenia liczby broni do 2+sztylet.

aniollech wrote:
Mam wrażenie, że momentami mnożycie zasady.
np. 1.) z multiple cover- po co coś takiego, albo ktoś jest skitrany i go całego nie widać albo nie. Wystarczającym uściśleniem jest,że jeśli ktoś chowa się za kamratem to "omyłka" o 1 trafia w tego co za zasłonę robił.
np. 2.) Jeśli masz więcej broni niż możesz dzierżyć w łapach, przed potyczką deklarujesz którą walczysz i jeśli ją stracisz walczysz zapasową i już nie ma żadnego komplikującego losowania...

1) Multiple cover. Lechu, a jeżeli za zasłonę robi kilku? A jeżeli część figurki zasłania ściana, a część inna figurka? Jak chcesz nie mnozyć zasad, to w czasie gry powiem Ci, że moją figurkę akurat zasłania ściana, więc jak się pomylisz o 1 w trafianiu, Twój pocisk trafi w ścianę, a nie w inną moją figurkę. A jeżeli to ja będę strzelał, w analogicznej sytuacji powiem, że mój pocisk trafił w Twoją figurkę a nie w ścianę. Pasuje Ci to? Gwarantuję Ci, że większość graczy będzie wykorzystywać Twoją nieświadomość niuansów zasad plus ich niedoskonałości na swoją korzyść a Twoją niekorzyść.
I właśnie aby tego uniknąć, potrzebne są: primo - znajomość zasad jak najlepsza, secundo - uściślenia obowiązujące równo wszytskich graczy w danej kampanii czy turnieju.

I dalej:
Uściślenia to nie HRy. Jeżeli jest problem z odróżnianiem, śpieszę z wyjaśnieniem:

HR-y to modyfikacje zasad lub nowe zasady zastępujące niedoskonałe zasady oryginalne. Tego mnożyć nie chcemy faktycznie, bo musielibyśmy napisać nową grę lub stworzyć księgę 300 stron jak podręcznik do Warheim.

Uściślenia natomiast to dodatkowe objaśnienia jak należy interpretować niektóre zasady oryginalne lub jak rozstrzygać najczęściej pojawiające się watpliwości.

2) Lechu, tutaj jest rozmowa o animozji, czyli o tym, co robi ork lub goblin poza kontrolą graczą. Diabeł często tkwi w szczegółach - patrz wyżej co napisałem w odpowiedzi hexenjagerowi.




Podsumowując i wyjaśniająć, o co mi właściwie k... chodzi Smile

1. Lubię grać na jasnych zasadach
2. Lubię grać uczciwie i wygrywać na jasnych zasadach i uczciwie
3. Mogę nawet lubić przegrywać z przeciwnikiem, który gra uczciwie i na jasnych zasadach
4. Nie cierpię gięcia lub interpretacji zasad wg swojego widzimisię, a jeszcze bardziej gięcia zasad nie popartego logiką
5. Lubię myśleć i lubię, kiedy inni też STARAJĄ SIĘ myśleć spójnie, logicznie po to, aby każda rzecz, jaką się zajmuję sam czy wspólnie z innymi była jak najlepszej JAKOŚCI.

Tak już mam, więc sorry. Jakoś musicie znosić moją grafomanię...

#684: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 02:45 PM
    ----
fBombadil wrote:
Czy jesli wchodze po drabinie, to moge skonczyc swoj ruch na niej? Tj. powiedzmy czlowiek z M4 wchodzi na budynek o wysokosci chociazby 5'. Nie moze biec po drabinie, prawda?
I tak samo, jak jest ze wspinaniem? Np. krasnal nie ma szans wspiac sie na 4' budynek?

Możesz skończyć ruch na drabinie. Wg zasad możesz biegać po drabinie.
Ba, wg oryginalnych zasad możesz biegać i szarżować nawet po linie! (to jest klasyczny przykład bzdurnej zasady oryginalnej, która nie woła, ale która wręcz wrzeszczy: shaerujcie mnie, proszę!).

Wg zasad krasnal z M3 nie ma szans wspiąć się na 4'' budynek (cale oznacza się podwójnym apostrofem ;), pojedynczym oznacza sie stopy Smile ).

Gdyby krasnal mógł brac skille z grupy Speed, mógłby za pomoca Scale Sheer Surfaces wbiec po pionowej ścianie nawet na 6'' Smile Ale niestety, umiejętności z grupy Speed sa dla krasnali niedostępne.

#685: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 03:11 PM
    ----
Ależ Ty umiesz wszystko skomplikować Wink

#686: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 03:42 PM
    ----
hexenjager wrote:
Ależ Ty umiesz wszystko skomplikować Wink

W nieskończoności i wieczności Kosmosu, ja, mały i marny pył, przez pomyłkę ewolucji uświadamiający sobie własne istnienie, w mojej nic nie znaczącej w skali Kosmosu i Wieczności skorupie otaczającej Duszę lub, co gorsza, jedynie Kilogram Przypadkowej Galarety wypełnionej elektrycznymi impulsami, w moim niewiele znaczącym wobec sił Natury życiu próbuję nadać jakiekolwiek znaczenie moim działaniom, rozpaczliwie szarpiąc się z wszechogarniającą entropią, której jednym z nieskończonej liczby przejawów jest ludzkie lenistwo, zarówno w działaniu jak i w myśleniu, i przez to lenistwo rezygnacja z Idei, dążeń do Doskonałości, do Pełni - tak - wszystko próbuję komplikować Smile

#687: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 03:49 PM
    ----
Nie podobają mi się uściślenia z losowaniem. Niech to ułatwia i nie wprowadza dodatkowych rzutów. Wystarczająco jest ich dużo. (odnośnie coveru)

Z tą bronią to nie uściślenia- trzeba dodać najmniej kilka zasad np. kiedy można jedną odłożyć bu użyć następnej itp. Według mnie oczywiście logiczne, że mogę wymienić w oręż w walce, ale jak dla mnie niepotrzebnie zagracające zasady. Zhaerujcie szachy tak by wieża nie mogła się ruszać - toć nielogiczne!

#688: Re: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 04:02 PM
    ----
aniollech wrote:
Nie podobają mi się uściślenia z losowaniem. Niech to ułatwia i nie wprowadza dodatkowych rzutów. Wystarczająco jest ich dużo. (odnośnie coveru)

Z tą bronią to nie uściślenia- trzeba dodać najmniej kilka zasad np. kiedy można jedną odłożyć bu użyć następnej itp. Według mnie oczywiście logiczne, że mogę wymienić w oręż w walce, ale jak dla mnie niepotrzebnie zagracające zasady. Zhaerujcie szachy tak by wieża nie mogła się - toć nielogiczne!

Dobra, Lechu, tracę już siły na dyskutowanie z Tobą.

Nie czytasz argumentów i nie zadajesz sobie wysiłku przemyślenia argumentów adwersarza w dyskusji, nie odnosisz się do nich konkretnie.

"Nie podobają mi się." to cały Twój argument? "Niech to ułatwia" - w miejsce czego wstawiłeś zaimek "to"? Niech "co" ułatwia? Nawet zdania nie chce Ci się sformułować jasno i precyzyjnie. Serio, nie mam juz siły.

Kolejne zdania to również jakieś nieuporzadkowane myśli, chaotycznie gubiące podmioty i orzeczenia. Nie chce mi się kontynuować dyskusji w której, z powodów, których tylko jedna strona się domyśla, rozmijamy się całkowicie ze sobą tak, jakbym ja grał po jednej stronie boiska w siatkówkę, a Ty próbował grać przeciwko mnie w koszykówkę.

#689: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 05:14 PM
    ----
Czytam argumenty, i jedyne co mi się nie podoba to hry wynikające z wprowadzenia uściśleń. Nie mnóżmy zasad. Nie wszystko musi być super logiczne- ważne by było grywalne. Podałem przykład zmiany broni podczas bitwy, ale chodzi mi o zasadę. Wszystko inne jest w porządku.

#690: Re: Uściślenia Author: nahar , Location: Targówek Post Posted: Sb lut 07, 2015 06:15 PM
    ----
Myszor - jak dla mnie to możesz grać orkami bez animozji.

Zawsze kojarzyłem tą bandę z radosnym waleniem się po łbach nawzajem durnowatym trollem, który w decydujących momentach nie zdaje głupoty i armią szalejących pomidorów. Plus okazjonalnie gobby z kulą. Nigdy żadna osoba z którą grałem i która prowadziła orki nie robiła takich problemów jak Ty z animozji. Zawsze wiadomo było czym wali - tym czym może najbardziej dowalić. A jak była wątpliwość co to jest (2h czy dwa daggery) pomaga stosowanie ZŁOTEGO HR - rzut k6 50% na to 50% na tamto.

Ale nikt nigdy nie robił z tego takiego problemu jak Ty. Udało Ci się zdobyć Puchar Świata w komplikowaniu sobie i innym życia (tj gry). lol

Of kors to tylko moja skromna opinia....i co ja się tam znam Embarassed Embarassed Embarassed .

[ZŁOŚLIWOŚĆ MODE ON]
Jakbyś zamiast pisać masę postów pomalował figurki to by chyba lepiej było (a na pewno ładniej) Razz Razz
[ZŁOŚLIWOŚĆ MODE OFF]

Niemniej życzę miłej gry - z zestawem tabelek - takich czy owakich.

#691: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 08:03 PM
    ----
Dopóki nie gramy ze soba Nahar, Twoje opinie mnie nieszczególnie wzruszają. Zamierzasz wlaczyc sie aktywnie w realu do gry czy wolisz byc kolejnym mordheimowym guru zza siedmiu internetów?

#692: Re: Uściślenia Author: Orris , Location: Warszawa Post Posted: Sb lut 07, 2015 11:21 PM
    ----
Mam takie pytanie: co tu w ogóle się wydarzyło przez ostatnie dwie strony tematu? Dlaczego ktokolwiek czepia się Myszora, że ten chce doprecyzować zasady, które jego dotyczą? Po to jest forum, by przedyskutować problemy przed grą, nie marnując cennego czasu w samym klubie.
Jak mnie animozja średnio obchodzi to nie wypowiadam się w temacie. Jak chcę pomóc, proponuję rozwiązanie. Prześmiewcze oskarżenia o "niepotrzebne komplikowanie zasad" są zbędne, bo ani nie przynoszą rozwiązania, ani nie poprawiają atmosfery w środowisku.

#693: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 08, 2015 07:55 AM
    ----
Jak ja nie lubię, takiej zubożonej formy komunikacji.
Porozmawiajmy o tym twarzą w twarz a gwarantuję nie będziemy się na siebie co chwila obrażać. Trzeba te uściślenia wydrukować spotkać się i gwarantuje w mig wszystko rozstrzygniemy.

#694: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 08, 2015 10:36 AM
    ----
We wtorki szkoda czasu na gadanie o zasadach. Ledwo go starcza na przygotowanie do gry, gre, rzuty po grze i sprzatanie.
Drugie to to, ze na forum kazdy moze pisac i czytac kiedy akurat ma czas i co najwazniejsze, wszystko od razu jest zapisane.
Jak jest dobra wola i checi, forum moze byc doskonalym narzedziem komunikacji i wypracowywania ustalen.

#695: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 08, 2015 02:04 PM
    ----
Skomentowałem/wyraziłem aprobatę/sprzeciw:
drive.google.com/file/...sp=sharing
Wszystko w dobrej wierze i z szczerymi chęciami, którymi jest piekło wybrukowane byłbym wdzięczny za dodanie moich uwag do tego piekielnego online arkusza.

#696: Re: Uściślenia Author: nahar , Location: Targówek Post Posted: Pn lut 08, 2015 04:00 PM
    ----
Myszor wrote:
Dopóki nie gramy ze soba Nahar, Twoje opinie mnie nieszczególnie wzruszają. Zamierzasz wlaczyc sie aktywnie w realu do gry czy wolisz byc kolejnym mordheimowym guru zza siedmiu internetów?

Pozwolę sobie na małe resume tego o co mi tu chodzi. Dodam, że wszystko poniżej to moje subiektywne opinie, które bazują na treści Twoich postów. Być może się mylę, ale "materiał dowodowy" mam tylko z nich.

Chodzi o to, że mamy różne podejście do Mordheim.

Moje:

Mordheim - moja ukochana gra figurkowa. Gram w nią od 2002 r. ostatnio - z różnych względów (kolizja wtorkowych spotkań z inną działalnością) - rzadko. Gra ta ma wyjątkowo debilnie napisane zasady, które są niespójne, niegrywalne i często sprzeczne ze sobą. Ma też najlepszy klimat ever z znanych mi systemów figurkowych. Grając w Mordheim prawie zawsze się świetnie bawiłem, szczególnie, że większość ludzi z którymi dzielę/dzieliłem to hobby też najbardziej w tej grze ceni klimat. Szczególnie grając kampanie w klubie podchodziłem do nich jak do historii moich band nierzadko pisząc raporty będące mini-opowiadaniami. Przygotowując się do turnieju pisaliśmy fabularny wstęp - historię bandy. Pisząc raport po turnieju również zwykle go fabularyzowaliśmy i był on swego rodzaju dokończeniem Historii Bandy.

Klimat to to co czyni z tej durnowatej w sumie gry jedną z najlepszych gier skirmiszowych w ogóle. Szczególnie jest ważne dla osób, które w latach licealno-studenckich maniacko grywały w WFRP.

Ty (Myszor)

- jawisz mi się jako osoba bardzo przywiązana do kwestii jasnych i klarownych zasad, gdzie mamy wszystko opisane i każdy przypadek ma wyjaśnienie. Super - jak gram w planszówki wojenne mam podobne podejście. Tak samo jak gram w szachy i brydża.

Ale Ty z tym podejściem zaczynasz grać w Mordheim. Grę z mega skopanymi zasadami. I co się dzieje - i zamiast się bawić grę i jej niepowtarzalnym klimatem (przykład animozji): - o Czarny Kieł wq.. się na Lewego Małego bo ten pierdnął w jego stronę - no to z dwuraka go wali. AAARRH!!!

- co Ty robisz?

Mówisz, że potrzebujesz specjalnej tabelki czym Czarny Kieł wali w łeb Lewego Małego, bo żeby wygrać bitwę najlepiej byłoby gdyby go w ogóle nie walił. Bo sam nie jesteś w stanie zdecydować co Twój ork robi gdy nie uda Ci się rzut na animozję.

Shocked

Do tego robisz to nie na turnieju (co i tak bym odebrał jako dziwne zachowanie), ale w fajowej klubowej kampanii.

Shocked Shocked

Tak więc chyba jasne jest, że się raczej nie dogadamy Crying or Very sad

Hipotetycznie gdybyśmy ze sobą grali i wyskoczyłbyś z tego typu problemem rzekłbym: rób co chcesz, to Twoja banda, możesz sobie atakować nawet gołymi pięściami, ja się na orkach nie znam nigdy nimi nie grałem.

Tylko, że to by była nasza ostatnia gra. Mam za mało czasu na przyjemności, żeby tracić go na granie z osobami, które zupełnie inaczej podchodzą do mojej ulubionej gry figurkowej ever i jednej z ulubionych gier towarzyskich w ogóle.

Czyli - raczej nie zagram w Waszej kampanii - bo nie znalazłbym - grając z Tobą - tego czego szukam w Mordheim. Nie chcę natomiast psuć zabawy mówiąc, że zagram, ale ja będzie bitwa z Myszorem to ja poddaję ją walkowerem. Po co to komu?

Może wpadnę do klubu poprzesuwać sobie niezobowiązująco figsy z gościem, którym jest MEGAKLIMACIARZEM - z gościem z którym masz szansę grać, i od którego może kiedyś (mam taką nadzieję), przejmiesz podejście do Mordheim. Ten gość to Staszek - kolo, którego poznałem w 2002 r. na Wojennym Młocie będąc sędzią pierwszego w Polsce dużego turnieju Mordheim. I od 13 lat jest dla mnie osobą z najluźniejszym podejściem do gry jaką znam i z jaką miałem okazję grać. Bo mnie też zdarzało kłócić z współgraczem o jakieś bzdury. Ale już nie mam na to ochoty.

Życzę Ci przede wszystkim zmiany podejścia do tej gry. Robię to z powodów czysto pragmatycznych - wtedy przychodząc do klubu będę wiedział, że mam w perspektywie zajfajne 3h.

I na koniec - powtarzam - to wszystko są moje subiektywne odczucia bazujące na Twoich wypowiedziach na forum. Może tak naprawdę super się z Tobą gra. Nie wiem. Pewnie jak będzie jakiś turniej to się przekonam.

Pozdrawiam i życzę miłej zabawy. The same as Telchar - przyznaję Ci rację - Ty, żeby się dobrze bawić potrzebujesz tabelki.

Mam nadzieję, że Cię nie uraziłem - jeśli tak to z góry przepraszam. Smile

#697: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 08, 2015 04:34 PM
    ----
Wiesz Nahar, wydaje mi się, że przez forum nie da się poznać dobrze drugiej osoby. W mojej krótkiej przygodzie z Mordheim z Myszorem grało mi się chyba najlepiej. Twoja diagnoza jest w mojej opinii nietrafiona. Nigdy podczas gry nie było między nami konfliktu o zasady! Fakt, też odnoszę wrażenie, że Myszor ceni w tej grze bardziej wykazywanie się kunsztem taktycznym niż fabularnym. Nie mniej zebrane uściślenia są bardzo pomocne- przy każdym stole superarbiter nie stoi. No i kto wygrywać uczciwie nie lubi?

#698: Re: Uściślenia Author: hexenjager , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 08, 2015 05:58 PM
    ----
Rozwiaże Wasz problem z animozjami(z tymi w grze, a nie na forum Wink ) Niech to przeciwnik wybiera, która bronia maja walczyc orki. Nie będzie zadnych podejrzeń o powergaming i wałowanie.

#699: Uściślenia Author: Myszor , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 08, 2015 11:22 PM
    ----
Nahar,

Proba poprawiania (HRy) czy doprecyzowania (uściślenia) zasad nie stoi wcale w sprzecznosci z klimatem, klimaceniem itd.
Naskoczyles na mnie, wmawiasz mi jakies umilowanie tabelek.
Przeczytaj uwaznie ostatnie posty. Jak to zrobisz, zauwazysz moze wreszcie ze w zadnym momencie nie proponowalem tabelki do animozji. Robili to inni ale nie ja, na dodatek robili to polzartem.

Tak, zaraz po przylaczeniu sie do klubu probowalem rozkrecic kampanie Mordheim z elementami fabularnymi.
Pisalem najwiecej, staralem sie o klimat poswiecajac na to mase czasu i energii. Bylem w stanie zrobic pojedynek na smierc i zycie miedzy szefem mojej bandy a pretendujacym black skavenem. Ot tak, wlasnie dla klimatu.

Twoja opinia dot. mojego zapominania o klimacie wh jest niesprawiedliwa, podobnie jak pochopnie wyciagane wnioski i oceny mojej osoby i mojego grania.

Z mojej strony wyciagam reke do zgody. Nie unos sie ambicja tylko wbijaj do klubu na kampanie. Przekonajmy sie na zywo, z kim mamy do czynienia i dopiero wtedy wystawmy sobie nawzajem cenzurki. Z doswiadczenia wiem, ze ludzie potrafia bardzo sie rozmijac w swoich ocenach innych osob i sytuacji.

Pozdro.

#700: Re: Uściślenia Author: nahar , Location: Targówek Post Posted: Pn lut 09, 2015 08:43 PM
    ----
Spoko Myszor - przyjmuję rękę. I jeszcze raz przepraszam, że Cię niewłaściwie oceniłem. Tak jak pisałem ocena opierała się na postach - może sobie za dużo dośpiewałem sam. W najbliższym czasie (ten i następny tydzień) nie dam rady, ale postaram się wpaść w jakiś wtorek i Cię poznać osobiście.

Catan - nie przeczę sobie. To co napisałem to moja subiektywna opinia (choć są osoby, które ją podzielają). Naprawdę Mordheim ma durne zasady. Durne - to znaczy niespójne i niegrywalne. Patrz niżej.

Tylko, że nie zawsze zasady są najważniejsze. W Mordheim bardzo dobrze jest zrobione tło fabularne oraz całkiem nieźle rozwój bandy i kampania. Szczególnie jeśli za bardzo nie ma konkurencji w tej kategorii to rozwój bandy jest super. No i klimat....MEGA.
Przez 10 lat grałem w WFRP. To też jest zrypany rpg. Ale co mi tam i tak w to grałem choć po 2000 na rynku było wiele innych systemów RPG.

Dlatego nie widzę niespójności w swoim postrzeganiu Mordheim - to świetny system (dla mnie), ale obiektywnie to jest bardzo słaby skirmisz (szczególnie jeśli oceniamy go przez pryzmat zasad).


Teraz kilka przykładów:

Koszt/opłacalność sprzętów - zgodnie z tabelą. Czyli porównujemy cenę oraz to co daje poszczególna np broń.

Wynik: najlepsza broń to pałka. Potem długo długo nic i miecz. I to tylko przy zastosowaniu zasad HR, że dagger nie ma krytyków. Nic na ten temat nie mam w oficjalnych materiałach. Więc gdyby grać bez tabeli opcjonalnych trafień krytycznych to sztylet miażdży system.
Dla przypomnienia:
1-2 2 rany
3-4 2 rany bez AS
5-6 2 rany +2 do rzutu na to co się dzieje po zranieniu i brak AS

Wszystko za cenę 2 gc.

No to jeśli chcesz zrobić wydajną bandę, gdzie koszty/korzyści będą na plus to uzbrajasz wszystkich w dagger i idziesz na ilość.

I jeśli po drugiej stronie jest 2x mniej ludków, ale za to z fajnym (drogim czytaj) sprzętem to ich wciągasz nosem.

Dlatego na turniejach wprowadzono kilka zasad, które nieco (ale tylko nieco) złagodziły te bezsensy. Szczególnie po wypadkach gdy na stole trafiało się 13 krasnali wyposażonych wyłącznie w daggery (Sic!).

I tak w grze turniejowej nikt nie kupuje np zbroi. Bo jeśli chce cokolwiek ugrać, a nie robić za statystę to nie może sobie pozwolić na luksus wydania 25 gc za AS na 16%. za to samo ma gościa uzbrojonego w śmiercionośny dagger, a jak doda 3 gc to jeszcze z pałką.

Tak naprawdę, to nawet Wasze obniżki ceny na większość przedmiotów i broni nie poprawiają statystyki. I tak ciągle lepiej mieć więcej ludków niż mniej, ale za to uzbrojonych porządnie.

Gdzieś na forum powinny być wyliczenia Kadzika jakie są prawdopodobieństwa zadania rany w zależności od tego jakim się zestawem broni dysponuje. Do tych wyników należałoby dodać koszty i masz już gotowe wyliczenia co się statystycznie opłaca mieć na stole. Zapewniam Cię - jedna z najmocniejszych band to Marienburg. Możliwość wystawienia 19-20 ludzi na starcie, każdy z pałką i daggerem minimum to jest prawdziwa potęga. W starciu z każdą bandą masz przewagę 1,75:1. Strzelanie można zignorować, bez porządnych rozwinięć na herosach jest bezużyteczne (rozważamy sytuację najbardziej prawdopodobną).

Jak będziesz miał ochotę to możemy jeszcze o tym popisać/pogadać.

Co do Twoich opinii o moim poprzednim poście - przecież napisałem, że oceniam Myszora na podstawie tego co czytam na forum Embarassed
Of kors, że nie znam Marcina. I nie mogłem wiedzieć, że zaproponował kampanię fabularną.
Co do Twoich podejrzeń - czy jestem klimaciarzem czy nie - tak samo jak ja Cię nie znam tak i Ty mnie nie znasz. Cool Na pewno dużo mi brakuje do Staszka Smile , ale staram się. Np w kampanii wystawiałem 8 marienburczyków + HS (Większość z nich w zbrojach i z tarczami/lub 2h i DP) - czy to wyczerpuje Twoją definicję klimatu?

Ciebie też chętnie poznam Smile .

#701: Uściślenia Author: aniollech , Location: Warszawa Post Posted: Pn lut 09, 2015 09:00 PM
    ----
Ha! Czyli moja rozpiska na 17 modeli ma jakiś potwierdzony sens.