Border Town Burning - dyskusje o zasadach

Studia się oodezwały i walczę w kampanii tj sesji zimowej z ostatnim egzaminem, więc wpadne dopiero po sesji. Poza tym warbanda jeszcze nie gotowa, a chciałbym ich mieć chociazby do podstawek popinowanych. Koniec offtopa ;-)

Dwalthrim wrote:

Czyli reasumując: cena bazowa GW 85 zk + 15 zk za ujeżdzanie go i to na pół?

Nieco inaczej. Cena bazowa, czyli w tym wypadku 85 zk na pół + 15 zk za ujeżdżanie. Wiem, że wychodzi nieco nierówno, ale do tej pory tak to działało.

Zaokraglac w dół czy w górę? Za te 0,5 szylinga które zostają z tego rozrachunku to nic potem nie kupię... Razz

Świadomy Joined: lut 02, 2013 Posts: 842 Filia Mazowiecka

dół tj wg mnie wilk kosztuje 42zk+15 czyli 57zk

ok dznx

No dobrze, wczoraj grałem z Romanem i Telcharem w "Enemy of my Enemy" (nie ma znaczenia). Słynne ze swojej taktyki undeady oczywiście chowały się przez pierwsze kilka ruchów pt. "chodźcie do mnie".
Problemy pojawiły się gdy moi strzelcy weszli w pole widzenia. Roman twierdził, że nie widzę jego modeli mimo, że rzut laserem na LOS wskazywał zupełnie co innego. Do tego chowanie się za podstawkami makiet.
Żeby ukrócić tego typu dyskusje:
Podręcznik, strona 11 (wklejam wszytko by nie było, że coś ukrywam)

Quote::

hiding
The Hiding rule represents warriors concealing
themselves in a way that our unmoving and
dramatically posed models cannot. A hiding warrior
keeps as still as possible, just peeking out of cover.
A model can hide if he ends his move behind a low
wall, a column or in a similar position where he could
reasonably conceal himself. The player must declare
that the warrior is hiding and place a Hidden counter
beside the model for it to count as being hidden.
A model that runs, flees, is stunned or charges cannot
hide that turn. His sudden burst of speed does not
give him time to hide.
A model may stay hidden over several turns, so long
as he stays behind a wall or similar feature. He may
even move around so long as he stays hidden while
doing so. If an enemy moves so that he can see the
hidden warrior, the model is no longer hidden and
the counter is removed. When hidden, a warrior
cannot be seen, shot at or charged.
While hiding, a model cannot shoot or cast spells
without giving away its position. If a hidden model
shoots, or moves so that he can be seen, he is no
longer hidden and can be shot at as normal.
A model may not hide if he is too close to an enemy
model – he will be seen or heard no matter how well
concealed. Enemy warriors will always see, hear or
otherwise detect hidden foes within their Initiative
value in inches. So a warrior whose Initiative value is
3 will automatically spot all hidden enemies within 3".

oraz Annual 2002:

Z tego możemy rozumieć, że: jeżeli widzę cały model (tak jak było) model nie jest już hidden. Nie ma tłumaczenia, że "bo on się może wcisnąć tu i tam" - jeżeli widzę cały model to nie jest on schowany!!!! Do tego podkreśliłem słowo REASONABLY. Uzasadnianie, że model jest niewidoczny bo zasłania go paprotka sięgająca 3mm ponad podstawkę jest serio już przeginką.

Widzę że poruszyłeś kilka kwestii na raz.
Boję się czy forum przetrwa tę dyskusję.

Wybrałeś scenariusz dwóch na jednego ustawiając mnie jako obrońcę, rozumiem więc że miałeś jakiś plan ataku.
Oddałem wam pole, wyszedłem kiedy nie chcieliście już bliżej podejść.
Zauważ też że mnie mogło być równie przykro że chcecie mnie po prostu wystrzelać czy wydancować.

W tej skale jest jama, podnosiłem że model może się w niej zmieścić.
Moim zdaniem ghule mogły się tam położyć. Tam zresztą jakieś kamienie były. Przy tej odległości znaleźć gdzie czają się obcy jest dość trudno. No rozumiem musieli być za paprocią bo przecież nie za planszą.

Jeśli chodzi o podstawki makiet, to może dla spójności należy obniżyć też model o wysokość jego podstawki?
No cóż dobrze że nie brałeś na cel tego ghula za "muldą", byśmy jeszcze trochę pograli.

Z tymi podstawkami makiet to i tak jestem przeciwny. W mieście jest to brukowany krawężnik w borderland muldy piachu.
Dla zainteresowanych, problem stanowią wygięte makiety skał.
Jeśli model na takiej stanie jest wyżej. Od razu zmienia się jego pole widzenia, jak widzenie tego modelu.
W sytuacji gdy mierzymy laserem będzie to problem.
Dlatego może lepiej (na przyszłość) uznać że pod wygiętą makietą jest ziemia, a wygięcie stanowi muldę.

Co do scenariusz to takie są jego założenia a gralismy w niego bo była nieparzysta liczba osób. Więc bez przesady. To jak prowadziłeś warbandę, jest zależne tylko od ciebie. A my wcale nie stalismy w miejscu i nie było momentu "nie chcieliśmy podejść bliżej". Jeżeli uważałeś, że szanse są nierówne (scenariusz) trzeba było zroutować po tym jak straciłeś 4-5 modeli a nie walczyć do końca.
"przykro, że chcieliśmy cię wystrzelać"?

Ale tu nie chodzi o to co mógłby zrobić model "gdyby" tylko gdzie jest w danym momencie. Jeżeli nie możesz gdzieś wstawić figurki to tam jej nie ma i tyle. Nie ma tłumaczenia się, że gdyby ghoul podniósł nogę, zgiął ja w kolanie, odchylił głowę do tyłu a ręce trzymał po bokach to mógłby się schować za jakimś kamieniem.
Zasady są jasne - widzę cały model więc nie jest hidden.
Naprawdę uważasz, że można schować się za krawężnikiem?

Quote::

Co do scenariusz to takie są jego założenia a gralismy w niego bo była nieparzysta liczba osób. Więc bez przesady.

To znaczy wybrany był, jaki był to spoko. Mówimy o moim stylu gry.

Quote::

To jak prowadziłeś warbandę, jest zależne tylko od ciebie. A my wcale nie stalismy w miejscu i nie było momentu "nie chcieliśmy podejść bliżej".

No chodziło mi o to że nie musieliście już podchodzić.

No szanse nigdy nie są równe, możliwe że mogłem wygrać.
Uznałem że moje są mniejsze. I co miałem wystawić pięć modeli na odstrzał i wziąć volountry?
Uznałem że jak przegrać to coś chociaż ze sobą zabrać.
Moja banda nie strzela, sam gram zbyt zachowawczo, wiec jak już do HH dopadnę no to do końca.

Quote::

Ale tu nie chodzi o to co mógłby zrobić model...

No tam jest napisane że jeżeli może się schować.
Ktoś kto się chowa nie robi tego na stojąco - po to jest specjalne oznaczenie schowania. No i pewnie dlatego trzeba zobaczyć cały model i zdaje się to jest ta kwestia sporna.

Z tym krawężnikiem no warto bawić się w grę słowną?
Musiałby być wyższy niż grubość człowieka. Ale nie chowałem się za krawężnikiem, chyba u nas są za niskie.

Jest napisane, że jeżeli widzę cały model to nie jest schowany + że można chować się tam gdzie jest to rozsądnie możliwe. Gdyby twoj ghoul z podstawką wszedł w tą szczelinę to ok. On stał obok więc serio, skończmy już ten wątek bo to nie tak działa. Jest podstawowa zasad: twój model stoi tam gdzie stoi. I tyle.

Next time zróbcie fote sytuacyjna, bedzie mona łatwiej odnieść się do dyskusji. Wink

Chodzi o skały kamienne?

Chodzi o twoją makietkę z prawdziwymi kamulcami Twisted Evil

. Zdjęcia może nawet będą bo Tomek robił.

Wcześniej była płaska. Jak zobaczyłem ja u Haka w trakcie gdy przechodziła renowację i zobaczyłem, że pogrubiona podstawka nie przylega płasko do podłoża to obawiałem sie ze tego typu dzongi w trakcie gry mogą sie pojawić... Confused

Chyba najrozsądniej byłoby ją podkleić w tym miejscu/ach jakimś styrodurem czy innym korkiem. Czy uznać coś takiego za muldę/załom skalny pozostaje otwarta kwestią, która najlepiej ustalić wspólnie na miejscu w SDQ, żeby więcej takie sytuacje sie nie powtarzały. Smile

Jak dla mnie powinna dawać cover, natomiast jest chyba za mała z tego co pamiętam, żeby sie za nią kitrac i hiddowac. Mysli

To o muldę chodziło w końcu czy o paprotkę?
Spróbuję przejrzeć foty, ale serio, przykre jest że musimy takie rzeczy roztrząsać na forum. Battlowcy mogą takie rzeczy robić, nam zwyczajnie nie przystoi.

BTW skończmy z pretensjami dotyczącymi korzystania z atutów swojej bandy. Ten, kto ma potężnie strzelającą bandę, nie będzie podchodził do walki wręcz, jeśli nie musi. Jest banda strzelecka, to ustawi się w pluton i będzie pruć na dystans. Trzeba do takiego podejść i spróbować wytłuc wręcz, a nie robić fochy czy przedłużać bitwę w nadziei na remis.

O to i o to. Paprotka jak wyżej, mulda - ghoul stojący przy odstającej krawędzi ww makiety miał podobno zakopać się/położyć w piachu i go "nie widziałem", mimo że był pełny LOS.
Ale dobra, już się tego nie cofnie, chodzi o ustalenie ogólnego podejścia na przyszłość i tyle.