Uściślenia

Post subject: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:04 PM

Quote::

A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.

i właściwie reszta tego akapitu gdzie cały czas piszą o 1 parowaniu na rundę ( choć faktycznie, nie explicite ). Doprecyzowanie masz w annualu w master of blades:

Quote::

In addition if this warrior is using two weapons with the Parry special rule, he is allowed to parry two attacks (...) instead of the normal maximum of one

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:13 PM

duszy wrote:

Richi wrote:

W ogóle bronie strzeleckie w Mordheimi potraktowano ulgowo - brakuje sytuacji gdy się kończą strzały czy amunicja. Nie lubię jak ktoś zabunkruje się na jakiejś wieży i strzela bezkarnie przez cała walkę czasami wywalając dwadzieścia bełtów z kuszy.

Bo są słabsze niż w necro/gorce itp. Nie ma pinningu, serią też raczej nie postrzelasz, są właściwie tylko minusy do trafień ( z jednym wyjątkiem plusa za large target ) itd. Poza tym tu niemożliwe jest trafienie na 7+ w przeciwieństwie do necromundy.

Pewnie że bronie strzeleckie w Mordheimie są słabsze - w końcu to fantasy a Necro S-F. Ale trudno tak porównać jednoznacznie. Statystki broni Necro wyglądają ładnie na papierze ale często po jednej serii ze stuby nie ma się już amunicji do końca gra. Podobnie z Bolt pistolami i bolterami - rzucisz 6 na trafienie i w zasadzie możesz się pożegnać z strzelaniem z tych pukawek. Pamiętajmy że w Necromundzie bardzo często strzela się na -2 za cover i dochodzą jeszcze warunki pogodowe (widoczność przez całą grę 8 cali np) psujące szyki wszystkim strzeleckim bandom. Powiem że takie bronie jak proca za 2 golda z dwoma strzałami na bliski zasięg w 9 calach była by bardzo koszącą propozycją w Necromundzie. Podobnie kusza z siłą 4, quick shotem i nieskończoną amunicją. W sumie ciekawy temat przy piwie - mam nadzieje że będzie okazja...

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:15 PM

M.T. wrote:

Myszor wrote:

Nie pokażesz, bo nie jest to napisane, w przeciwieństwie do czarno na białym: buckler daje jedno parowanie i miecz daje jedno parowanie.

Ach, już jasne - masz inny podręcznik. W moim jest napisane:

Quote::

A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.

Nie wiem jak to przetłumaczyć, żeby wyszło to samo co tobie.
I jedna rada - nie stosuj logiki do zasad Mordheima. Ta gra opiera się wszelkiej logice.

"a buckler OR sword"

Śpieszę z tłumaczeniem:

"Puklerz LUB miecz może sparować tylko jedno uderzenie w jednej fazie walki wręcz."

Pokaż mi zdanie, w którym jest napisane:

"A warrior using both buckler and sword may still parry only one blow per hand-to-hand combat phase."

Nie pokażesz, bo go nie ma. M.T. Moja interpretacja nie przeczy ani jednemu zdaniu z podręcznika.

Zwróć uwagę na pierwsze akapity śródtytułu "Parry". Sformułowanie "buckler or sword" jest tam powtórzone kilka razy wyraźnie dla zachowania konsekwencji.

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:20 PM

duszy wrote:

Quote::

A buckler or sword may only parry one blow per hand-to-hand combat phase.

i właściwie reszta tego akapitu gdzie cały czas piszą o 1 parowaniu na rundę ( choć faktycznie, nie explicite ). Doprecyzowanie masz w annualu w master of blades:

Quote::

In addition if this warrior is using two weapons with the Parry special rule, he is allowed to parry two attacks (...) instead of the normal maximum of one

Primo - nie explicite - piszą OR, bo mamy zasadę 1 parowanie daje miecz i 1 parowanie daje buckler.
W Annualu w opisie MOB jest mowa o "weapons". Buckler zalicza się do Armour a nie do Weapons.

Post subject: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:22 PM

no "lub", a nie "i", dodatkowo w połączeniu z "only"-tylko. Możesz parować jednym lub drugim, ale nie oboma, tak by było and/or, czy coś w guście "Both buckler and sword may parry one blow". Swoją drogą wyobraźcie sobie, co by było jakby GW dawało te zasady do doprecyzowania jakiemuś prawnikowi - zasady zamiast zajmować 50 stron zajmowałyby 500 Very Happy

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:24 PM

duszy wrote:

no "lub", a nie "i", dodatkowo w połączeniu z "only"-tylko. Możesz parować jednym lub drugim, ale nie oboma, tak by było and/or, czy coś w guście "Both buckler and sword may parry one blow". Swoją drogą wyobraźcie sobie, co by było jakby GW dawało te zasady do doprecyzowania jakiemuś prawnikowi - zasady zamiast zajmować 50 stron zajmowałyby 500 Very Happy

Ok, poddaję się. Może to jednak ja mam problem z rozbiorem logicznym zdania.
Nie ma sensu się spierać bez końca. Uznaję wersję M.T. i wracam do Kart Zdarzeń Smile

Podsumowując:

SWORD AND BUCKLER => ONE PARRY PER COMBAT PHASE WITH ONE REROLL IF FAILED

peace & love Wink

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:28 PM

aniollech wrote:

W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

Moim zdaniem nie Smile

To jest własnie Taka Sytuacja, kiedy 1+1=1 Smile

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:32 PM

Myszor wrote:

aniollech wrote:

W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

Moim zdaniem nie Smile

To jest własnie Taka Sytuacja, kiedy 1+1=1 Smile

Popieram

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:37 PM

duszy wrote:

no "lub", a nie "i", dodatkowo w połączeniu z "only"-tylko. Możesz parować jednym lub drugim, ale nie oboma, tak by było and/or, czy coś w guście "Both buckler and sword may parry one blow". Swoją drogą wyobraźcie sobie, co by było jakby GW dawało te zasady do doprecyzowania jakiemuś prawnikowi - zasady zamiast zajmować 50 stron zajmowałyby 500 Very Happy

Siedzę dużo w umowach i sporo na ten temat mógłbym powiedzieć. W sumie pod względem zasad Mordheim nigdy nie został oficjalnie połatany tak jak Necro. Tam po kilku grubych faqach spory najczęściej dotyczą już tylko czy zawodnik kogoś widzi na -1 czy -2 itd.

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:38 PM

Myszor wrote:

Ok, poddaję się. Może to jednak ja mam problem z rozbiorem logicznym zdania.

po prostu GW nie potrafi jasno pisać zasad. I to wciąż po tylu latach, grach i edycjach. Po to przecież w 40-tce/battlu te wszystkie uściślenia sędziowskie, faq itp. Na forum 40-tki wątek z pytaniami do 7-ed ma już 90 stron...

Post subject: Re: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:47 PM

M.T. wrote:

Myszor wrote:

aniollech wrote:

W tłumaczeniu PL zasad dot. plączących się ostrz jest napisane "tradycyjnie" używane w parach.

A czy 2X strike first jest więcej niż jedno strike first?

Moim zdaniem nie Smile

To jest własnie Taka Sytuacja, kiedy 1+1=1 Smile

Popieram

To tez jest ciekawa kwestia - np dzisiaj zobaczyłem sobie że w polskich zasadach przy włóczni napisane jest że zawsze uderza pierwsza - podkreślam wyraźnie - zawsze. Biorę angielskie zasady i nigdzie nie ma tego słówka w treści - jest tylko strike first. Sam czasami nie wiem na jakie zasady grać - przecież oryginalny angielski podręcznik ma długą i obszerną erratę z błędami w stosunku do tego co ma każdy ściągnięte w pdfie ze stron GW. Wersja PL podobno uwzględniała, różne zmiany ale wprowadza to dodatkowe nieścisłości a przecież diabeł tkwi w szczegółach. Zamiast HRów klubowych można by było doprecyzować wiele kwestii i nieścisłości tak aby każdy wiedział jak grać i żeby nikt nie wprowadzał kogoś w błąd.

Post subject: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 04:50 PM

Popieram. Może dobrym pomysłęm by było skompilowanie naszych Q&A w jedno miejsce i w formie alfabetycznej, dla łatwego szukania. W tym tutaj wątku na pewno byłoby już z kilkadziesiąt uściśleń.

Post subject: Uściślenia Posted: Pt paźdź 24, 2014 05:21 PM

Popieram.

Post subject: Uściślenia Posted: Pn paźdź 26, 2014 08:57 PM

Zapytam na zapas, zanim wyniknie jakaś kontrowersja podczas gry.

1) Czy pistolet strzałkowy w walce wręcz uderza pierwszy zawsze, czy tak jak w przypadku włóczni liczy się wtedy Inicjatywa?

2) Jeżeli przeciwnik mnie zaszarżował, a ja uderzam pierwszy z pistoletu strzałkowego, to co się dzieje, jeżeli znokautuję lub ogłuszę przeciwnika? Mogę go dobić pozostałymi atakami czy muszę rzucać na trafienie, zranienie i tabelę obrażeń jak w normalnej walce? Jeżeli to drugie, to czy przeciwnik może parować te ciosy?

3) Czy opierając się na Nienawiści mogę przerzucić w pierwszej turze walki wręcz nietrafione ataki pistoletem lub pistoletem strzałkowym?

4) Czy można parować strzały z pistoletu strzałkowego oddane w walce wręcz?

Post subject: Uściślenia Posted: Pn paźdź 26, 2014 10:28 PM

Czy można ukrywać się za modelem, stanowiącym zasłonę?