Border Town Burning!

Post subject: Border Town Burning! Posted: Pt stycz 17, 2014 04:06 PM

Niestety, nie ma...

Post subject: Re: Border Town Burning! Posted: Śr lut 25, 2015 02:01 PM

Zamierzam niebawem powrócić do SDK i grać w BTB hobgoblinami

Zasady_na_stronie_Ciantego w połowie spisu pod "H" Wink

Zasady sa przetestowane prze twórców settingu, grałem nimi 2 bitwy w ub roku i szczerze powiedziawszy nie odniosłem wrażenia by były jakieś mocno przegięte.
Dla nieznających fluffu przypomnę , iż Hobgobliny to wschodnia gałąź plemion zielonoskórych, która wiedzie koczowniczy tryb życia na stepach . Mądrość idzie ze wschodu zatem Hobgobliny są trochę mądrzejsze od swoich kuzynów pod postacią goblinów czy orków. Stąd jak dla mnie w pełni uzasadniony jest u nich dostęp do trucizn, weaping bladeów i ujeżdżana wilków. Zresztą banda była wzorowana w większości przypadków na statsach i zasadach battlowych.

Przypomnę co ustaliliśmy w ub roku:

Dwalthrim wrote:

Z innej beczki: co ustaliliście odnośnie wierzchowców? W opisie bandy Hobgobosów mam że giant wolfy podlegają zasadom wierzchowców z EiF, czyli jak mniemam muszę mieć herosem skila jeździectwo?
Szef ma bazowo skilla "Ride Giant Wolf" i w sumie zastanawiam sie czemu autor nie dodał po prostu tego skilla do umiejetnosci specjalnych Hobgoblinków.. Mysli

Wyszło na to że było to przeoczenie twórcy/ów i mam doliczać 15 gc do ceny wilka.

Staś wrote:

Ok to może dodajmy poprostu 15zk do ceny wilka, ale nie dla rozpiski podstawowej. Wtedy i wilk syty że tak powiem Very Happy

Kapitan_Hak wrote:

Dwalthrim wrote:

Czyli reasumując: cena bazowa GW 85 zk + 15 zk za ujeżdzanie go i to na pół?

Nieco inaczej. Cena bazowa, czyli w tym wypadku 85 zk na pół + 15 zk za ujeżdżanie. Wiem, że wychodzi nieco nierówno, ale do tej pory tak to działało.

Czyli stanęło na 57-8 zk za wilka z "wbudowanym" jeździectwem.

Potem była jeszcze dyskusja czy podniesc wilkom wierzchowcom siłę do 4:

Kapitan_Hak wrote:

Różnice cenowo-statowe tych dwóch rodzajów wilków faktycznie mogą wydawać się dziwne, ale po prawdzie:

- staty gigantycznego wilka (wierzchowca) - pokrywają się one z zasadami "Blazing Saddles" oraz - jeżeli drążyć dalej - z tym, co jest zawarte w nieoficjalnym army booku hobgoblinów Wink

;

- staty tych "bonecruncha wolves" z kolei nawiązują do piesków chaosu/piesków WH, czyli szybka jednostka uderzeniowa z wysoką siłą Wink

.

Dlatego generalnie moim zdaniem nie ma co tu za bardzo grzebać... Jedyne, co bym rozważył, to podniesienie wilkom-wierzchowcom siły do 4.

To podnosimy im silę czy nie??? W ub roku nie dostałem jednoznacznej odpowiedzi, a że nie grałem więcej niż dwóch bitew to temat umarł śmiercią naturalną.

Zapraszam do dyskusji nt zasad czy je akceptujecie czy nie. Przypomnę że w zeszłym roku przeszły i zostały dopuszczone do kampanii BTB.
Jak juz wszystko ustalimy to proponuj włączyć zebrane do kupy zasady tej warbandy w ew. Uściślenia BTB, aby nie robić co roku wykopków archeologicznych po tematach z zasadami. Wink

Post subject: Border Town Burning! Posted: Śr lut 25, 2015 02:57 PM

Myszor wrote:

Spojrzałem i myślę, że trzebaby się przyjrzeć uwazniej tym hobgoblinom.
Są moim zdaniem mocniejsze nawet niż bandy z BTB, co oznacza, że w tradycyjnej kampanii Mordheim z oficjalnymi bandami są absolutnie przegięte.

Przykłady: wilki po 25 z 2A i S4, bardzo tani bohaterowie i 5 bohaterów na starcie - wiadomo - eksploracja, bardzo mocna broń double dirks - prawie jak weeping blades dostępne na starcie? i tylko za 35 gc? do tego dostęp do weeping blades? mocny Maghu z zatruwaniem broni i wsparciem Ld dla zwierząt - których Ld jest ich najsłabszym punktem w każdej bandzie..., taniutki hero z BS4 na starcie, bardzo mocne skille specjalne - np. anulowanie animosity w 6'' od szefa..., Sneaky, Infiltration...

Zwykłe orki się do nich nie umywają, a przecież orki chyba wg fluffu są silniejsze i większe niż hobgobliny?

[...]

Wg mnie ta banda powinna być przycięta jeszcze, a nie dodatkowo wzmacniana. Fluff i klimat swoją drogą, ale jak to wielokrotnie już podnoszono, Mordheim nie odzwierciedla fluffu i realizmu w zasadach a zasady stoja przeważnie na bakier z logiką. Dodawanie nowych warband do naszej listy powinno byc robione bardzo dokladnie z uwzglednieniem balansu gry.

Wilki z 2 atakami i sila 4? Lepsze od Big 'Una?
O no-no.

Pomyślę i zaproponuję coś w temacie tej warbandy.
A co sądzą inni gracze?

Poza tym zmiany w warbandach czy w ogóle dodawanie warband to nie są uściślenia, tylko hry.

Post subject: Re: Border Town Burning! Posted: Śr lut 25, 2015 03:46 PM

Porównujemy z innymi wilkami/pieskami (tak jak zrobił to Tomek) z innych warband, a nie z big unem, którego możesz porównywać w kategorii herosów z championami w innych bandach.
Czekam na propozycję i in sugestie.

Post subject: Border Town Burning! Posted: Śr lut 25, 2015 04:25 PM

Ok, to może z innej strony.
Jaką widzisz słabość tej warbandy?
Że nie wzbudza Fear? Animosity wypada, żeby miało, w końcu to greenskins, ale "zróbmy z tym cos". Niech maja 5 wilkow po 25 gc z 2A S4, do tego 5 hero na wilkach z +1A, najlepiej zmieńmy im S na 4...
Liczebność max? A jakże, 20. A ile ma kosztowac szef? Nie przesadzajmy... 45 wystarczy... (policz ile kosztuje komplet heroes na start i porównaj z innymi bandami, najlepiej oficjalnymi)
Ta banda ma szybkość, ma tanich bohaterow w liczbie 5 na starcie, ma strzelanie, ma megamocne skille, mocne czary.
Proponuję dać im jeszcze skilla Fearsome i dostęp do heavy armour... Serio, ta banda jest przegięta w... max.
Ja jestem na nie co do dopuszczenia tej bandy bez jakichś cięć.
Nad którymi pomyślę.

I jeszcze raz - to nie są uściślenia, tylko hry.
I idąc praktykowanym w DT od lat schematem rozumowania, mogą zapoczątkować koncert życzeń, a każdy w swojej bandzie widziałby sens w zmianie tego czy tamtego na o 1 lepsze......

Post subject: Re: Border Town Burning! Posted: Śr lut 25, 2015 06:39 PM

Calkowicie zgadzam się z Myszorem - banda-przeginka. Może zagrajcie kampanie samymi nieofcjalnym bandami, wtedy będzie to miało jakiś sens. Wpuszczanie czegos takiego miedzy jako-tako zbalansowaen, oficjalne bandy szybko zniechęci do gry pozostałych graczy. Ja nie chciałbym nawet zaczynać gry przeciwko czemus takiemu.

Post subject: Border Town Burning! Posted: Śr lut 25, 2015 11:19 PM

Bez przesady, akurat ta banda jest całkiem zabawna. Testowałem kiedyś jej zasady nie wydaje mi się szczególnie przegięta.

To jest jak z maruderami. Jak zaczynaliśmy grac pierwsza kampanię BTB wszyscy narzekali, że są przegięci. A jak przychodzi co do czego to jeszcze nikt nigdy nie ugrał nimi nic szczególnego. A w grze są raczej trudni, niż łatwi.

Post subject: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 12:30 AM

No dobra. Napisałem kilka konkretów, zadałem konkretne pytania, a w odpowiedzi mam po prostu ogólną subiektywną opinię nie popartą żadnymi argumentami :-)
Zachęcam do rzeczowej i konkretnej dyskusji.

Post subject: Re: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 10:14 AM

Poròwnałem ceny i staty herosow hobgoblińskich, o&g i warband z normalnego podrecznika i nadal uważam że ceny za poszczególne jednostkk nie sa jakos przegiete.
Tego strzelca Arrer Git'a moznaby tylko zrobic za 35-40 zk.
Max 20 szt w bandzie tak jak w innych hordch o&g czy skavenòw.
Gralem dwie bitwy w ub roku raz dostalem becki od kradnoludow i raz wygralem z Wh z powodu zbytniego rozproszenia przez przeciwnika. Z animosity bylo 1/2 na 1/2. Wszystkich zalogantow i tak nie dajesz rady trzymac przy szefie.
W poczatkowej rozpisce nie mieszcza sie specjalne sprzety ani wilki, wiec jak dla mnie banda jak każd inna z settingu BTB. Podkreslam ze jest to banda dedykowana do tego właśnie settingu i w kategoriach band z tego settingu nalezy ja rozpatrywac. W normalne Mordheim nie zamierzam nia grac.

Post subject: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 02:02 PM

Moim zdaniem możesz grać tą warbandą ale po mojemu:
Boneckruncha Wolves:
- cena jak z direwolfa 35-40 i inicjatywa 3
lub
- jeden atak bez tej szarży i cena bez zmian
Szaman:
- wylatuje umiejętność zatruwania (chyba, że zamiast szukania rare wtedy zostaje ale musi być na początku bitwy określone kto, co ma zatrute)
- umiejętność LD ze zwierzętami działa tylko na własne nie przeciwnika

ostatnie: wyltują weeping blades. To, że ktoś w ogóle śmiał je tam wstawić jest ..... .

Oczywiście, jako że zielonoskórzy (zresztą do orków ich porównujemy) objective: Scourge of the realm.

Post subject: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 02:38 PM

Ok, jestem za:
- bez extra ataku w szarży na wilkach po 25 - beda jak warhounds u Witch Hunters - M7 ale WS3

Wilki wierzchowe :-) niedostepne na starcie, normalne Rare

Reszta propozycji Kuby dla mnie ok.

To kiedy dołączasz do kampanii, Dwalthrim? :-)

Post subject: Re: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 04:44 PM

Ok ale temu ichniemu szamanowi to bym te trucizny zostawil bo bez nich to zaden z niego szaman. Czy zatruta bron jest juz zatruta na constans i przechodzi na nastepna bitwe?
To wykreslam z listy WB i zmieniam cene wilkow i ich I.
Co z tym jezdzdziectwem na wilkach, tak jak ustslone bylo w ub roku co przytoczylem czy jak?
W ub roku odnosnie objectivow ustalalismy że z racji tych trucizn oprocz Scourga Hobgobosy mialyby do wyboru Silent Threat jeszcze.

Co do dolaczenia do gry to w 1/2 marca pewnie jakos bym dobil.
Czy moge wziac ta rozpiske z ub roku po 2 grach jesli ja znajdę żeby az tak bardzo nie odstawac czy mam robic nowke bande?

Post subject: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 08:49 PM

Nie zmieniajcie nic w bandzie bez uprzedniego wytestowania, akurat bandy z btb sa bardzo zbalansowane.

Post subject: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 08:51 PM

1. Ok, to niech Maghu ma warzenie trucizn (1 porcja trucizny przed każdą bitwą; trucizny są jednorazowe wg Rulebooka), ale jeżeli wybiera taką opcję w tym czasie nie może szukać rzadkich przedmiotów - jest zbyt zajety warzeniem. Do tego jeżeli byl OOA nie może ani szukać rare ani warzyć trucizny.

2. Ja głosuję za usunięciem extra ataku na bonecrusher wolves. Kuba, za którą ze wskazanych przez ciebie opcji jesteś?
Co myślą pozostali gracze?

3. Wszyscy mają podstawowego skilla jezdzieckiego wg naszych HR.

4. Nie wiem co i w jakim gronie było ustalone Silent Threat dla hobgoblinów, ale ja jestem przeciw - backgroundowo i ze względu na balans gry. ST jest przegięty w max. Hobgobliny są spokrewnione z orkami. Orki są wyłącznie SoTR. Ale nie będę sie upierał, tylko niech bedzie to wspólnie ustalane, co tyczy się wszystkich punktów.

5. Zasady nie przewidują przenoszenia rozpisek między kampaniami i jest to sensowne. Sam chętnie bym wziął moją rozpiskę orkow z innej kampanii po 1 bitwie z underdogami +4... ;-)
Zatem - rób nową rozpiskę i odbierz należne underdogi :-)

Post subject: Re: Border Town Burning! Posted: Cz lut 26, 2015 08:54 PM

Vercy wrote:

Nie zmieniajcie nic w bandzie bez uprzedniego wytestowania, akurat bandy z btb sa bardzo zbalansowane.

Hobgobliny to nie jest banda z BTB.
Nie widzę jej w podręczniku BTB.