Dyskusja ogólna (pytania & odpowiedzi) 2k6...

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 01:40 PM

Btw. nie zauważyłem, żeby niewolnicy byli gięci. Może wprowadzić jakąś zasadę ograniczenia ich liczebności. I np na łowcę niewolników może przypadać 3-4 niewolników a pozostali bohaterowie mogą wziąć umiejkę dzięki której będzie można np rekrutować kolejnych 2 niewolników.

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

Jeśli chodzi o rozwój to jest jeszcze ciekawiej.

Możesz zrobić wagon z 20 modeli ( 5 bohaterów, 10 stronników tych po 25, 5 włuczników ) każdy 4 siły z bazy. Bohaterowie na początku mają z bazy płaszcz +1 pancerza na strzelanie. Dodatkowo jest sztandar -1 S dla modeli które strzelają do nas. Czyli z pancerzem na 1+ ( do zrobienia dość prosto ) na strzelanie i -1 S dla przeciwnika, możemy takim wagonem przemaszerować przez wszystko - mamy przy wielkiej broni na stronnikach -3 do pancerza przeciwnika ( gdzie stronnik ma najwięcej w większości kompani 3+ w walce wręcz ).

Trochę to dla mnie niepojęte czemu każdy model z middenheim za te samą cene co gdzie indziej ma miec 4S a nie 3S jak wszyscy i bohaterowie 4S. Pomijam fakt że Middenheim ma chyba najlepszych bohaterów na początku.

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 01:44 PM

Trudno zrobić sensowną ankietę przy K6+1 aktywnych uczestnikach. Wink

A kilka innych projektów pokazało, że dzięki tyranii WFS rozwinął się i jest grany w odroznieniu od demokratycznie niedokonczonych systemów - nie urażając nikogo. Smile

Post subject: Re: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 01:58 PM

Sister_of_Mercy wrote:

Trudno zrobić sensowną ankietę przy K6+1 aktywnych uczestnikach. Wink

Użytkowników aktywnych jest znacznie więcej, ale nie szystkich interesuje zmiana zasad łapacza i niewolników Smile

Post subject: Re: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 03:02 PM

Krnabrny wrote:

Jeśli chodzi o rozwój to jest jeszcze ciekawiej.

Możesz zrobić wagon z 20 modeli ( 5 bohaterów, 10 stronników tych po 25, 5 włuczników ) każdy 4 siły z bazy. Bohaterowie na początku mają z bazy płaszcz +1 pancerza na strzelanie. Dodatkowo jest sztandar -1 S dla modeli które strzelają do nas. Czyli z pancerzem na 1+ ( do zrobienia dość prosto ) na strzelanie i -1 S dla przeciwnika, możemy takim wagonem przemaszerować przez wszystko - mamy przy wielkiej broni na stronnikach -3 do pancerza przeciwnika ( gdzie stronnik ma najwięcej w większości kompani 3+ w walce wręcz ).

Trochę to dla mnie niepojęte czemu każdy model z middenheim za te samą cene co gdzie indziej ma miec 4S a nie 3S jak wszyscy i bohaterowie 4S. Pomijam fakt że Middenheim ma chyba najlepszych bohaterów na początku.

Middenheim S4 nadrabia brak dostępu do kusz i broni palnej oraz do umiejętności strzeleckich. Dlatego analizując kompanie lepiej robić to całościowo, niż wybiórczo bo wtedy zawsze można wysnuć korzystne dla siebie wnioski.

Post subject: Re: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 04:26 PM

Sister_of_Mercy wrote:

Trudno zrobić sensowną ankietę przy K6+1 aktywnych uczestnikach. Wink

A kilka innych projektów pokazało, że dzięki tyranii WFS rozwinął się i jest grany w odroznieniu od demokratycznie niedokonczonych systemów - nie urażając nikogo. Smile

Wynik k6+1 jest i tak niezły jak na system w który gra ok 50 osób.
Zazwyczaj się nie mieszam w wasze zmiany bo jak zauważyłem to i tak nie ma sensu. Ale czasami mnie to wkurza i popieram chłopaków.

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 04:38 PM

Jeszcze kilka turniejów i powinno być więcej Smile

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 04:52 PM

Mnie tylko zastanawia czemu u jednych brak kusz itd. to podstawa żeby byli "gięci"- znajdź gracza który tak nie uważa. A drugiej bandzie trzeba ciąć coś co nikomu nie przeszkadza w imię fluffu i ochrony ogrów Wink

Post subject: Re: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 04:59 PM

Findar wrote:

Mnie tylko zastanawia czemu u jednych brak kusz itd. to podstawa żeby byli "gięci"- znajdź gracza który tak nie uważa. A drugiej bandzie trzeba ciąć coś co nikomu nie przeszkadza w imię fluffu i ochrony ogrów Wink

Middenheimem grałem dużo. Brak kusz i broni prochowej boli bardzo. S4 jest fajna ale trzeba najpierw dojść do tej walki, a podejść do przeciwnika dysponującego bronią strzelecką nie jest łatwo.

Middenheim ma S4 nie dlatego, że nie mają kusz i broni prochowej.
Bohaterowie Middenheimu w Mordheim mieli S4 i dostęp do kusz i broni prochowej. W imię zgodności z fluffem zabrałem im dostęp do kusz i broni prochowej oraz odebrałem dostęp do umiejętności strzeleckich i dałem S4 stronnikom.

Cięcia łapacza mają na celu ograniczenie wpływu na duże cele w ogóle, nie tylko ogry. Broń za kilka zk nie powinna eksterminować modeli za 100+ zk.

Podobnie tani niewolnicy mają być mięsem armatnim a nie pogromcami dużych celów.

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 05:38 PM

Calosciowo patrzysz na middenheim a wybiórczo na niewolników i lapacz, kto twierdzi ze model z ww2 bronia improwizowana jest pogromca duzych celów... lapacz nie eksterminuje duzych celów wymaga ogrania ze strony gracza z duzym celem i jest latwy do skontrowania, tylko w ostlandzie jest spam niewolników ktorzy nie liczą sie do rozbicia i dwa lapacze w takich krasnoludach ominiecie lowcy z lapaczem modelem z szybkością 6 jest proste ewntualna kontra na lowce z lapaczem, ani jednego posta na forum jak sobie poradzic z lapaczami wszyscy ktorzy dluzej graja4 znają te sztuczki

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

Brak kusz i broni palnej - ok. Tyle że obecnie strzelanie jest trochę meh. Nie zapominajmy że generalnie bandy strzelające mocno muszą tym strzelaniem wygrać zanim do nich dojdzie przeciwnik ;]

W tej grze raczej nie ma uniwersalnych band które są wstanie walczyć z przeciwnikiem silnie zorientowanym na coś. Jak mamy bandę strzelającą to cała strzela. Jak do CC to zwykle cała się klepie w CC bo inaczej lipa i przeciwnik nas ilosciowo dojedzie.

Niestety bandy strzelające mają 5 tur średnio żeby przeciwnika rozwalić ( wystawienie na 6 calu, bieg na 14, bieg na 22, bieg na 28, bieg na 34, szarże ) i to zakłada że kitramy się cały czas w swojej strefie rozstawienia. Potem zaczyna się rzeź.

Silnie strzelające bandy dalej mają zwykle przekichane jeśli jest ich dużo ( bo ciężko się defensywnie ustawić żeby nie strzelać przez siebie nawzajem jak nie grasz na patelni ).

Najmocniej strzelająca banda w całym systemie - niziołki obecnie ma przekichane. Mobilność zero. Opcja złożenia z psami i ogrami zabiera nam miejsce na kusze/łuki a tego potrzebujemy naprawdę dużo żeby wyrzeźbić przeciwnika szybko.

Słowem brak opcji na kusze i broń palną w bandzie która musi i tak napierać na maksymalnej prędkości to raczej dobra opcja bo by tylko to spowolniało kompanię. To tak jakby gracz grający chaosem khorna narzekał że kuszy/łuku niema i maga brak. A khornici i middenheim są do siebie bardzo podobni jeśli chodzi o osiągi ( poza tym że khornici mają słabszych stronników bo łatwo ich wymanewrować przez furię ).

I to jest właśnie najlepszy przykład tego gdzie czasem są ślepe uliczki. Khornici teraz mogą bez problemu wystawić 11 modeli, S4 ( 5 z bronia wielka, sztandarowego, bohatera z pancerzem na 1+ w walce wręcz, 2 psy demoniczne, 2 akolitów z 2 toporami każdy ). Byli silni i dostali 100 zk dodatkowo.

Khorniki vs Ostland to raczej nie była by obecnie wyrównana walka. Niezależnie od ilości niewolników u przeciwnika. Ba ! Dla przeciwnika raczej gorzej niż lepiej że tych niewolników ma.

Edit: Łapacz generalnie to jakąs mega broń nie jest. Sam w sobie jest mocno bezużyteczny.

Przebudzony Joined: list 21, 2015 Posts: 307

niewolnicy nie. wydają się jakoś specjalnie gięci żeby ich przycinać, chociaż to logiczne że nie mogą brać Cp od dowódcy. A co do Łapacza to może wystarczyłaby lekka zmiana w opisie cechy broni unieruchamiający" trafiony model może wykonać test Siły lub Inicjatywy w celu uniknięcia pochwycenia". Obecnie jak zostałeś trafiony to jesteś unieruchomiony bez szans obrony aż do swojej tury kiedy możesz próbować się uwolnić. A kiedy można spodziewać się wersji podręcznika z ostatnimi nowościami? Zamożność u kultystów itd.

Widzący Joined: May 24, 2014 Posts: 1073

Czemu nie logiczne ? Armie niewolników to nie jest wymysł świata warhammera Very Happy

Było nie było Armia Czerwona jest najlepszym przykładem tego że swoich boisz się bardziej niż wroga - niewolnik nie musi dostawać batów przy każdej okazji, ale może ;]

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 08:02 PM

@kozAa
Przed końcem miesiąca powinny się ukazać.

Post subject: Errata do 2k6 Posted: Pt paźdź 14, 2016 09:57 PM

Twoje zmiany dotyczące łapacza i niewolników są całkiem chybione i niepotrzebne. Jeszcze nie widziałem i nie słyszałem żeby łapacz był jakoś specjalnie zabójczy, uderza ostatni i cel w dodatku łatwo się z niego uwalnia. Co do niewolników to też błąd, to nie są zwierzęta, jak ktoś wcześniej napisał oni nie musza cenić dowódcy, oni się go boją i to im daje "motywację", a z improwizowaną bronią to są w większości biegającymi pd. A spam niewolnikami (jeśli chodzi o Ostland) też rzadko wychodzi, średnio wpada 3 w gratisie. No ale jak nie chcesz sułchać sugestii to rób jak chcesz.