[Warsztat] Drużyny

Przytomny Joined: paźdź 20, 2016 Posts: 60

Po naszych ostatnich nerdzeniach z Blumsteinem i Adrenalem, chciałbym poruszyć temat Animacji Nieumarłych oraz ludzkich band.

Pierwszy plan, to by stawiane Zombiaki lub Scarab Swarmy nie były od razu liczone jak po wykonaniu szarży z sukcesem.
a) Model zombiaka/skarabeuszy wygrzebuje się troszkę czasu, więc jest do użytku dopiero turę później.
b) gracz dowodzący Liczem/Nekromantą, stawia przed grą znaczniki, w którym miejscu może wypuszczać trupiszcze/skaraby
c) model przywoływany jest przy nekromancie i dopiero rusza od niego

Discuss Very Happy

Post subject: [Warsztat] Drużyny Posted: Cz grud 13, 2018 11:33 AM

Zombie wykopuje się po zdaniu liderki Nekromanty, poza tym każdy model szarżowany w ten sposób przez niego może wykonać ucieczkę Wink

Bądźmy również obiektywni Zombie nie jest jakimś mega trudnym przeciwnikiem, sam wielokrotnie tego doświadczyłem szczególnie po ok czwartej potyczce (turniejowej 2).

Przebudzony Joined: list 13, 2017 Posts: 178

Tu nawet nie chodzi o to, czy Zombie jest groźny, tylko jak bardzo użyteczny za niewielki koszt :D. Jak by nie było możliwość zastopowania szarży Ogra kosztem zdania liderki to niski koszt ;).
Samemu trudno mi się ustosunkować, bo nie grałem nigdy przeciw umarlakom w Warheim, aczkolwiek rzuca się to w oczy.

Przytomny Joined: paźdź 20, 2016 Posts: 60

Zombiak to nie trudny przeciwnik, to przeciwnik trudny do zabicia Smile

Podobnie scarab swarmy. Łatwy i tani sposób na zastopowanie zagrożenia. Sam zombiak po prostu uważam, że może szarżować, robić cokolwiek innego, ale żeby nie wyskakiwał jak akrobata z ziemi, niech mu to wykopanie się zajmie chwilę Very Happy

Gdyby zamiast liderki Nekromanta/Licz zdawał test magii, to bardziej bym to widział, ale to uważam (serio) byłoby zbyt groźne. Dlatego naprawdę wszystko ok, tylko niech Zombiak będzie użyteczny turę później.

Przebudzony Joined: sierp 02, 2015 Posts: 213

Pepe, a zombiak z 8 ww? Smile

Co do ucieczki - nie każdy może ucieczki dokonać, np. modele związane walką nie.
Imo ostatni turniej pokazał, że jednak z balansem jest coś nie tak.

Post subject: [Warsztat] Drużyny Posted: Cz grud 13, 2018 12:05 PM

Jeśli chodzi o możliwość blokowania szarży to jeszcze niższy koszt oferują psy bojowe. Natomiast w przypadku Zombie i animacji nie widzę powodów do zmian. Tak jak wspomniał Pepe Zombie trzeba najpierw zakopać pod ziemią, co oznacza że nie są one wystawiane na stole i do momentu wezwania nie biorą udziału w potyczce. Ponadto żeby je wezwać nekromanta musi zdać test CP co oznacza że nieudany test lub wcześniejsze wyłączenie z akcji nekromanty powoduje, że Zombie pojawiają się z opóźnieniem lub nie pojawią się wcale Ponadto żeby zatrzymać szarżę ogra trzeba wykonać jeszcze udany test siły.

Przytomny Joined: paźdź 20, 2016 Posts: 60

Ale to zombiak wychodząc z ziemi szarżuje, więc jeśli to zombiak szarżuje ogra/trolla/bykojednorożcofokę, wychodząc z ziemi, to chyba nie zdaje?

Post subject: Re: [Warsztat] Drużyny Posted: Cz grud 13, 2018 12:29 PM

Blumstein wrote:

Jak by nie było możliwość zastopowania szarży Ogra kosztem zdania liderki to niski koszt ;).

Odniosłem się do powyższego fragmentu.

Natomiast gdyby modyfikować animację, to trzeba by od razu osłabiać także zasadzkę czy wysoki lot działający na podobnych zasadach.

Post subject: Re: [Warsztat] Drużyny Posted: Cz grud 13, 2018 12:34 PM

adrenalbooster wrote:

Pepe, a zombiak z 8 ww? Smile

Co do ucieczki - nie każdy może ucieczki dokonać, np. modele związane walką nie.
Imo ostatni turniej pokazał, że jednak z balansem jest coś nie tak.

Nie ja wymyślałem scenariusze turniejowe. Nie ja wymyśliłem, że można było sobie wybrać przedmiot. Poza tym trzeba było wygrać tą pierwszą potyczkę aby ten przedmiot wybrać.
BTW tak jak wspomniał QC gracz zakopuje modele Zombie i istnieje duże ryzyko, że one w ogóle się na stole nie pojawią. Miałem tak kilka razy, że Nekromanta przeniósł się w zaświaty i straciłem połowę albo i więcej bandy.
Elmin psioczy bo przegrał ze mną, a właściwie to zdecydował się przegrać Very Happy

Gdyby chciał zaryzykować to być może inaczej by się to skończyło ale rozumiem go ogry dużo kosztują i wolno się rozwijają Wink

Co do balansu to się z tobą nie zgodzę, grałem z Krzychem88 i moje Zombie padały jak muchy w starciu ze szczurami mimo, że miałem 8WW. Dużo zależy od umiejętności graczy i od szczęścia również.

Przebudzony Joined: list 13, 2017 Posts: 178

quidamcorvus wrote:

Natomiast gdyby modyfikować animację, to trzeba by od razu osłabiać także zasadzkę czy wysoki lot działający na podobnych zasadach.

Wysoki lot to jednak nie to samo - potrzebne są dwa testy i ryzykuje się zniknięcie modelu na k3 tury Very Happy

Post subject: [Warsztat] Drużyny Posted: Cz grud 13, 2018 02:13 PM

Jak animacja nie wyjdzie to też tracisz model na k3 tury. Poza tym wysoki lot jest zdecydowanie bardziej przegięty bo możesz zaszarżować praktycznie każdy model na stole, a z animacji tylko model w 12" od Nekromanty.

Przytomny Joined: paźdź 20, 2016 Posts: 60

Właśnie wolałbym Pepe zaznaczyć, że raczej sytuacja w naszym meczu, sprawiła że zacząłem o tej zasadzie gadać z chłopakami. Szczerze, Twój ruch był sprytny i bardzo dobrze zagrany, nijak nie ujmuję Ci wykorzystania tej zasady Smile

Po prostu wydała mi się mocno OP, ale w sumie fakt tego, że może nie wyjść przy LD wydaje mi się nikłą wadą. Nie mniej - co jest faktem, jak zdetonowałeś sobie nekromantę, to żadne zombiaki nie wyszły Wink

A co do ludzkich band, zastanawialiśmy się, jak je delikatnie wzmocnić z emfazą na słowo delikatnie. Chodzi o to, że granie np. Ostland vs. Orkowie/ Krasnoludy/Beastmeni okazuje się często być sporym problemem.
Nasze sugestie to:
-lekkie zmniejszenie kosztu modeli (szczególnie w miarę podstawowych)
-dodatnie np. takim Miecznikom poza Szermierzem np. Siłacza albo coś w ten deseń

Nie mniej, jesteśmy ciekawi czy macie jakieś pomysły Very Happy

Przebudzony Joined: list 13, 2017 Posts: 178

Pepe - zgadzam się z Tobą, aczkolwiek nie do końca :D.

Modele z Wysokim Lotem mają trochę inny cel, niż animowane zombie. Np taka Harpia, czy Żyrokopter ma za zadanie wjechać na ostro w HVT (High Value Target) przeciwnika - żeby tego dokonać, model musi zdać dwa testy. O samym powodzeniu akcji już nie mówię, bo walka to walka - Zombie też musi mieć udane rzuty, żeby uszkodzić przeciwnika, ale o tym później. Model z wysokim lotem można łatwo skontrować po prostu obstawiając swoje HVT na tyle ciasno, żeby podstawka lądującego modelu się nie zmieściła - takie HVT w swojej bandzie jest Ci dość łatwo określić, więc bronisz się przed agresją modeli z Wysokim Lotem przyjmując odpowiednią formację. Raczej nie będziesz ich stosował do blokowania ruchów przeciwnika, bo są do tego po prostu za drogie i ryzyko wysłania takiego modelu w przestworza jest dość wysokie (np. Harpia znika ze stołu na 2-3 tury - wtedy jest kompletnie nieprzydatna, wydane ZK nie pracują w tym czasie).

Animowany Zombie z kolei daje bardzo duże utility - pomaga chronić HVT przed szarżą zagrażających im modeli. Owszem, trzeba wykonać udany test (podstawowe CP Nekromanty = 7), ale wystarczy go wykonać tylko raz. Zombie wyskakującego spod ziemi już nie skontrujesz - jeżeli Nekromancie uda się go przywołać, to po prostu jest i trzeba mu przywalić w czambuł, żeby się go pozbyć, a Nekromanta ma już wtedy przynajmniej jedną turę, żeby zmienić pozycję na bezpieczniejszą. Ponadto model związany walką z Zombie jest też wrażliwy na ataki pozostałych członków bandy - utility jest ogromne, bo po prostu masz przewagę czasu i uziemiasz na jakiś czas HVT przeciwnika.

Co do Psów (np Łowców czy Middenheimu) - nie zgodzę się z porównaniem, bo o ile model z Wysokim Lotem pojawia się w praktyce znikąd, podobnie animowany Zombie, to pies musi przebyć dystans szarży, w tym czasie jest narażony na ataki dystansowe, ktoś może przejąć jego szarżę itd. itp.

Przebudzony Joined: list 13, 2017 Posts: 178

Co do band ludzkich - gram właściwie tylko nimi (Averland, Kislev, sprawdziłem Psy Wojny, teraz Łowcy Czarownic, ale rozegrałem tylko dwie potyczki), z drobnym wyjątkiem w postaci kilku potyczek Dark Elfami i też mam wrażenie, że są odrobinę underpowered. Co prawda mają fajne bonusy w postaci dostępności ekwipunku i stronników, ale przez to, że na starcie ich statystyki są dość średnie, to słabo się skalują w porównaniu z takimi Orkami czy Krasnalami - jeśli chcemy być na równi Siłą z wytrzymałością takich dajmy na to Krasi czy Orków, musimy już brać halabardę, przez co tracimy ten jeden atak lub broń dwuręczną, co sprawia, że bijemy ostatni.

Nie jestem pewien czy ich bonusy do dostępności przedmiotów i stronników równoważą braki w statystykach.

Może jakieś dodatkowe opcje, typu Nienawiść do określonych band (np. Averland fluffowo mógłby nienawidzieć Zielonoskórych, Kislev - band Chaosu itp itd.) poprawiłby sytuację. Albo dodatkowe skille na start dla Myśliwych, czy Kuszników (np Kusznik podobnie do Krasnali mógłby strzelać po ruchu), może jakieś dodatkowe skille dla Wojowników jak Siłacz (moglibyśmy rekrutować pełnoprawnych Greatswordów, którzy nie biliby ostatni z bronią dwuręczną)?

Post subject: [Warsztat] Drużyny Posted: Pt grud 14, 2018 04:28 PM

Też ostatnio nad tym myślałem ale w sumie jedynym rozwiązaniem jakie biorę pod uwagę, jest obniżenie, na przykład o -5 zk, kosztu stronników.