Jak nie wiesz co napisać ten temat jest dla Ciebie 1.0

Też jestem ciekaw jak to wyjdzie z Palikotem i ew. koalicją. Co do legalizacji to ja bym zrobił po prostu referendum, a przedewszytkim zmienił prawo, żeby ludziom nie rujnować życia i karier za jednego splifa, albo jeszcze mniejsze ilości, które w kronikach policyjnych urastaja zawyczaj do ponad 100 "działek" Wbijać do łba

Widzący Joined: marca 07, 2011 Posts: 1116 Filia Śląska

zależy ile będzie miał %

co do legalizacji miękkich
chyba więcej jest plusów niż minusów, ale obawa jest że po kilku latach ludzie zaczną szturmować ośrodki odwykowe.
moim zdaniem ciut na wyrost jest takie stwierdzenie Wink

Edit:
dobra odp PiSu na spot z kibolami i katolikami Very Happy

Najlepsza jest analogia z alkoholem, legalizacja czy nie ludzie piją i będą pili, a prohibicja raczej nie zmniejszyła by liczby alkoholików, tylko osobę zarabiającą na dostarczaniu im paliwa :>.

quidamcorvus wrote:

Ciekawe. Ale jako burek (zresztą prywatnie też), na co dzień mając do czynienia z obywatelem mam zdecydowanie odmienne poglądy dotyczące legalizacji.

Z ciekawości - dlaczego? (Możesz odpowiedzieć mi na PM, żeby nie wywołać ewentualnego flame'a. Żeby nie było - nie używam, więć sama sprawa legalizacji lub jej braku jest mi absolutnie obojętna.)

A teledysk i piosenka biedne i naciągane, podobnie jak ksiądz i dziecioszki.

Adasko wrote:

Z ciekawości - dlaczego? (Możesz odpowiedzieć mi na PM, żeby nie wywołać ewentualnego flame'a. Żeby nie było - nie używam, więć sama sprawa legalizacji lub jej braku jest mi absolutnie obojętna.)

Mogę tu odpisać. Z racji wykonywanego zawodu często mam do czynienia z obywatelami pod wpływem (czy to alkoholu czy narkotyków, a nierzadko obu jednocześnie) i widzę co używki robią z ludźmi. I jak się zachowują i co robią.
I choć zgadzam się z tym co napisał Findar:

Findar wrote:

Najlepsza jest analogia z alkoholem, legalizacja czy nie ludzie piją i będą pili, a prohibicja raczej nie zmniejszyła by liczby alkoholików, tylko osobę zarabiającą na dostarczaniu im paliwa :>.

To nie wyobrażam sobie, co by się działo w rejonie, w którym pracuję, gdyby obywatel zyskał powszechny dostęp do narkotyków (nawet tych miękkich).

Zresztą obrońcy będą mieli swoje argumenty za legalizacją... tyle, że to kto inny będzie później sprzątał Wink

quidamcorvus wrote:

Mogę tu odpisać. Z racji wykonywanego zawodu często mam do czynienia z obywatelami pod wpływem (czy to alkoholu czy narkotyków, a nierzadko obu jednocześnie) i widzę co używki robią z ludźmi. I jak się zachowują i co robią.

Wierzę, alkohol zwłaszcza mocny + jakiekolwiek używki = zło. Ale gwarantuje Ci że to w dużej mierze zależy od mentalności człowieka, wiec nie można wszystkich wrzucac do jednego wora.
Do mnie przemawiają liczby: za posiadanie znikomych ilości głównie marihuany siedzi w więzieniach +/- 40.000 tyś.ludzi. Zamiast ich utrzymywać można aby te pieniądze wpompować w domy dziecka, przedszkola lub ufundować tysiące obiadów dla niedożywionych dzieci, a rzekomym przestępcom wlepić prace społeczne. Mamy najbardziej chyba restrykcyjne prawo antynarkotykowe w Europie co moim zdaniem nie jest wcale powodem do dumy... Nie

Dwalthrim wrote:

Zamiast ich utrzymywać można aby te pieniądze wpompować w domy dziecka, przedszkola lub ufundować tysiące obiadów dla niedożywionych dzieci

A zamiast wypompowywać kasę z budżetu na walkę ze zjawiskiem można by po prostu opodatkować i czerpać zyski.

Quote::

To nie wyobrażam sobie, co by się działo w rejonie, w którym pracuję, gdyby obywatel zyskał powszechny dostęp do narkotyków (nawet tych miękkich

Z tego co obserwuje środowiska studenckie, zaporą jest raczej cena, a nie brak dostępnośći.

Dobra: EOT z mojej strony, tak jak pisałem, sprawa absolutnie mnie nie dotyczy więc nie dyskutuję. Smile

Świadomy Joined: marca 07, 2011 Posts: 639 Filia Pomorska

Dwalthrim wrote:

Do mnie przemawiają liczby: za posiadanie znikomych ilości głównie marihuany siedzi w więzieniach +/- 40.000 tyś.ludzi.

W Polsce? Czy na świecie? skąd te dane?

Wielki Brat nadal czuwa nad dyskusją! Wink

W Polsce, czytałem o tym przed majowym MWK w W-wie, po którym policja usiłowała wolnym konopiom postawić zarzut zorganizowanej grupy przestępczej... Brawo

Dla tego napisałem +/- gdyż nie pamiętam źródła i konkretnej liczby, nawet gdyby to był tylko 10000 to dla mnie i tak jest to za dużo.

Świadomy Joined: marca 07, 2011 Posts: 639 Filia Pomorska

za wikipedia, hasło: więziennictwo wrote:

W polskim systemie penitencjarnym jest 85 zakładów karnych różnego typu i ok. 69 tys. miejsc więziennych. Osadzonych jest ok. 83 tys., a oczekujących na osadzenie 30 tys.

Połowa ludzi w polskich więzieniach siedzi za maryhuane? okej, nawet jeżeli to byłoby 10k, to to jest 12,5%, brzmi mało wiarygodnie.

Last edited by Dwalthrim on Cz paźdź 06, 2011 09:45 AM; edited 2 time in total

ok nie czepiajmy sie liczb - jak trafie na artykuł z którego czerpałem info to zapodam. ale np. bazując na tym: wyborcza.pl/narkopolac...rawke.html - 80 mln. zł wydawanych rocznie na ściganie "posiadaczy" chyba robi wrażenie, nie?

Alkohol, papierosy, to używki ogólnie dostępne, którymi można czasami uzyskać efekty podobne do narkotyków. Ba, nawet zwykłą herbatą. Po obserwacji swoich znajomych stwierdzam, że wielu to nie wystarcza, bo nie ma w tym nic nielegalnego. Sięgają po miękkie, dlatego że są nielegalne. Dostępność, marychy i haszu jest bardzo dużo. Nawet nasze babcie, jakby zachciały mogłyby sobie załatwić towar w ciągu kilku dni. Wielu, wystarczają właśnie te miękkie, kończy się po kilku wyskokach. Jeżeli miękkie będą legalne, to następnym krokiem dla wielu będą twarde i dopiero zrobi się problem.

Staśku mówisz, że ludzie siedzą w więzieniach lub tracą prace za jednego jointa. Dziwi mnie, że nie bierzesz w obronę ludzi, którzy trafiają na wytrzeźwiałkę i potem tracą pracę.

Problem dotyczącym legalizacji nie jest wcale jej rzekoma szkodliwość czy nie itd. Problem leży w tym, że politycy traktują to jako punkt programu który może przysporzyć im popularności. Wcale nie mają na celu liberalizacji życia.

Uważam, że jedynym sensownym rozwiązaniem tej sytuacji byłoby referendum, ale nie tylko w sprawach marichuany, ale także eutanazji i aborcji, a także miejsca kościoła w państwie. Jeżeli już liberalizować życie to po całości.

Grzegorz wrote:

Problem dotyczącym legalizacji nie jest wcale jej rzekoma szkodliwość czy nie itd. Problem leży w tym, że politycy traktują to jako punkt programu który może przysporzyć im popularności. Wcale nie mają na celu liberalizacji życia.
Uważam, że jedynym sensownym rozwiązaniem tej sytuacji byłoby referendum, ale nie tylko w sprawach marichuany, ale także eutanazji i aborcji, a także miejsca kościoła w państwie. Jeżeli już liberalizować życie to po całości.

Zgadzam się w 100%.
Natomiast co do sięgania po twarde narkotyki to chyba jest efekt braku odpowiedniej informacji w szkołach tak samo jest z sexem i przystosowaniem dożycia w rodzinie.
Tak czy siak żyjemy w jednym z najbardziej policyjnych państw w Europie i bez względu na opcje polityczne nie potrafimy rozsądnie gospodarować pieniędzmi.

Co do szkoły to racja, tkwimy w okowach średniowiecza. System nie ewoluuje od bardzo dawna, nie idzie za nowymi trendami. Po rozmowie z moją była historyczna z liceum, dowiedziałem się, że drugoklasiści nie będą mieli fakultetów z historii, bo chętnych jest tylko 5, a musi być 8 żeby ministerstwo zapłaciło za lekcje. Dla porównania, żeby ministerstwo zapłaciło za religie, muszą być chętne 3 osoby.
Na lekcjach wychowania do życia w rodzinie, nauczycielka nie może pokazać uczniom prezerwatywy, nawet tym pełnoletnim, ani podać linka do filmu na youtubie, na którym prezentowane jest jak ją poprawnie założyć, bo jest to niezgodne z prawem.

Widzący Joined: marca 07, 2011 Posts: 1116 Filia Śląska

dla przeciwników legalizacji, odsyłam do raportu Światowej Komisji ds. Polityki Narkotykowej, walka nie przynosi skutków Very Happy

-legalizacja poprawia jakość zażywanych środków
-łatanie budżetu produktem który jest powszechnie dostępny, ale nie legalny -> podatki akcyza
-po legalizacji następuje spadek konsumpcji np. Czechy kraj z naszego regionu
-Portugalia nie stała się narkotykowym eldorado mimo że zalegalizowała zarówno miękkie i twarde specyfiki Wink

również spadek spożycia
-brak wytworzenia się specyfików typu dopalacze

QC
niektórzy po dawkowaniu nie rozrabiają, tak samo jako po spożyciu alkoholu. Legalizacja uderza w ludzi którzy zajmują się handlem i to duży plus

Co do domów dziecka:
-jestem za pełną likwidacją-> 3 tys na utrzymanie jednego podopiecznego to jakaś kpina... Przeniesienie ciężaru na rodziny zastępcze (obecnie państwo płaci około 500zł za dziecko), oczywiście podwyższenie dodatku za dziecko, które poddane jest pełnej socjalizacji i ma znacznie lepsze warunki niż w domach dziecka. Jest lepiej przygotowane do życia w społeczeństwie i nie ma styczności z tym syfem, który ma w placówce.