d.j. wrote:

Forma Skavenów zaproponowana przez GW jako oficjalna, jest tak nierealna, tak niedorzeczna, że aż złość człowieka bierze.

Tzn?

Tzn, ponad 200 000 pod Altdorfem, podobne proporcje pod innymi miastami, kolej spaczeniowa pozwalająca na przerzucenie armii w mgnieniu oka w dowolne miejsce, etc. Wg mnie, podręcznik Dzieci Rogatego Szczura tworzył jakiś mały, skaweński fetyszysta-onanista, pytanie kto to zaakceptował?

d.j. wrote:

Tzn, ponad 200 000 pod Altdorfem, podobne proporcje pod innymi miastami, kolej spaczeniowa pozwalająca na przerzucenie armii w mgnieniu oka w dowolne miejsce, etc. Wg mnie, podręcznik Dzieci Rogatego Szczura tworzył jakiś mały, skaweński fetyszysta-onanista, pytanie kto to zaakceptował?

A, chodzi ci o wersję fabularną. Cóż, do populacji podawanej przez GW zawsze miałem spory dystans W podziemiach więcej Skavenów niż ludzi, na powierzchni więcej kultystów niż mieszkańców, lasy roją się od setek tysięcy Zwierzoludzi, itd.

Ale kiedy prowadziłem WFRP, to posiłkowałem się tabelami z WFRP TofT i podanym tam sposobem obliczania populacji miast - czyli podana populacja x zamożność. Choć to gdyby i tak, zagłębić się w szczegóły to by się kupy nie trzymało

Dlatego ja gardzę adresowaną do pochodzących z "rozwiniętych krajów" trzynastolatków wersją świata i używam swojej własnej, autorskiej.

d.j. wrote:

Dlatego ja gardzę adresowaną do pochodzących z "rozwiniętych krajów" trzynastolatków wersją świata i używam swojej własnej, autorskiej.

Dla mnie w ogóle zagłębianie się w tak szczegółowy fluff nie ma sensu. Jeśli świat jest znany do bólu, do każdego najmniejszego szczegółu, przestaje być interesujący. Gdyby nie tajemnice, nie byłoby przygód.

Jako GM musisz znać szczegółowy Fluff.

d.j. wrote:

Jako GM musisz znać szczegółowy Fluff.

Ale to, ile z niego wykorzystasz w sesji, zależy od Ciebie.

d.j. wrote:

Jako GM musisz znać szczegółowy Fluff.

Sam/a sobie go wymyślasz???

Eee to wg mnie jest istota RPG.
Dlatego już nie gram od lat. Za dużo myślałem nad wymyślaniem (jako GM).

Chyba nie do końca rozumiecie o co mi chodzi. Grając w starego dobrego Maskaradę, nie potrzebowałem zmieniać dużo. W Warhammerze poza ogółem historii i klimatu trzeba zmieniać niby wszystko, inaczej całość jest okrutnie infantylna. Nie musi tak być, ale traktowanie odbiorcy jako debila jest dla mnie wyraźnym znakiem tego, co myślą o mnie autorzy. Można było wydać produkt nieco bardziej solidny.

Jak znajdę czas to napiszę długiego posta z założeniami mojej wersji świata WFRP.

Może Ci pomoże.
Ja z podręcznika brałem tylko mechanikę, plus z dodatków trochę map i pomysłów ogólnych.
Reszta samemu

Przy czym ja grałem w 1ed. dodatki takie jak Wewnętrzny wróg, opisy miast (Middenheim). Zresztą tak naprawdę to tylko Altdorf u mnie był mniej więcej taki jak w podręcznikach. Inne miasta i kraje sam wymyślałem.
Np. Bretonia to XVI-XVII wiek Francja a nie barany w zbrojach a'la król Artur.
Marienburg - Zjednoczone Prowincje w XVI wieku.
Ogólnie to całość przesunąłem na okolice przełomu naszych XVI i XVII wieku. Broń palna - lepsza, mniej rycerzy itp. Elfy zupełnie na bok (tajemnicze i groźne). Społeczeństwa to głownie ludzie i krasnale plus trochę niziołów.


Z 2 ed. mam tylko podstawkę, reszta jest zbędna.....
3 ed. to już dla przedszkolaków jest co mają bogatych rodziców....

Ja nie potrzebuję pomocy. Dawno już opracowałem swoją wersję świata warha, ja piszę o tym, jakim skrajnym badziewiem jest oficjalny.

Ale który oficjalny? Oficjalny WFB? Oficjalny WFRP 1 edycja? Oficjalny 2 edycja? (3 nie znam). Wszystkie się różnią

d.j - Młotek infantylny, ale Maskarada nie dość że stara (to jeszcze pasuje), to jeszcze dobra? Poważnie pytam. Nie żeby coś - grywało się i w Fanfaronadę i w Mroczne Wieki (oraz w parę innych produktów Świata Mroku), ale teraz widzę jak pretensjonalne były to gry. Jak mocno fluff rozjeżdżał się z mechaniką. Jak niekonsekwentnie prowadzono storylinie. Dośc powiedzieć, że nawet fani odetchnęli, gdy WW obiecał zamknięcie linii fabularnej gry i rezygnację z grubszej storylinii w edycji kolejnej. Wampir był spoko jak się miało 15 lat i długie włosy.

Co do infantylności WFRP - nie zgadzam się. W sensie - nie oczekuję od RPG symulacji świata. Powiem więcej - kreacja świata RPG powinna odpowiadać temu, co jest tematem gry. Domyślny temat WFRP to awanturnicy walczący z chaosem w ponurym, niezbadanym świecie. Wszystkie ważniejsze ośrodki cywilizacyjne są jedynie pojedynczymi plamkami na ciemnej mapie. Pokopana (acz też nie do końca - temat na dłuższą pogadankę) demografia jest narzędziem służącym realizacji tego celu. Wprowadzenie realistycznej demografii jest na tyle znaczącą zmianą, że wywaliło by to do góry nogami koncepcję gry i to co jest w nim fajne (temat na dłuższą pogadankę). A to świat służy koncepcji, nie na odwrót.

A że nielogiczne? Nosz kurcze, a jaki jest podział administracyjny Gotham City i ile ma linii metra?
A kogo to obchodzi?

Ja wiem, że u nas, między Odrą a Bugiem, erpeg musi być realistyczny, ale guzik prawda - świat ma promować konkretny styl grania, konkretny temat przygód.

Nierealistyczność Warhammera to nie wada. To świadomie wprowadzona cecha

Co do dzieci rogatego szczura - tak, dodatek jest fanbojowski. Wielu grom się takie dodatki przydarzały.

Ps. Nahar - może i Młotek 3 jest dla dzieci. Ale z jakiegoś powodu grają w niego głównie stare piardy 25+.

PPS. Przypomina mi się taka historia z Teorii Wielkiego Podrywu. Rozmowa jest o Supermanie i scenie w której babka spada z helikoptera, spada, spada, aż Superman ją łapie w locie.
Jeden z nerdów, by zabłysnąć, mówi do blondzi "A wiesz czemu ta scena jest nierealistyczna?" Nerdowi chodzi o to, że jakby koleś złapał tak szybko spadającą babeczkę, to by wyrwał jej łapy. Blondzia jednak mówi
"- Bo ludzie nie latają"

Jeśli zatem mówimy, że Stary Świat ma głupią demografię/historię/whatever, to przypominam, że został stworzony przez żaboludzi z kosmosu jego mać

Jako, że ubiegłeś mnie i napisałeś prawie to samo co sam chciałem, pozostaje mi tylko dać +1 :).

Mnie za to nic bardziej nie irytuje niż takie usprawiedliwianie niechlujstwa. Ja jestem w stanie zaakceptować istnienie wraku statku kosmicznego innej cywilizacji, który bohaterowie filmu SF odkrywają na powierzchni księżyca, ale jeżeli autorzy zapominają, że kosmonauci nie mogą sobie przyświecać pochodniami, lub o tym, że na powierzchni rzeczonego księżyca jest nieco inne przyciąganie lub na Boga, nie przejmują się faktem, że załoga lądownika chodzi bez hełmów to zaczynam zgrzytać zębami. Co do W:M to możesz mieć racje, ostatni raz zajmowałem się tym tematem mając naście lat, a więc naście lat temu. Co do Warhammera dowolnej edycji, specyficzny klymat młotka bojowego można osiągnąć bez urągania ludzkiej inteligencji, logice i poczuciu dobrego smaku.